Об этой очень запутанной ситуации мы поговорим с членом шеф-редакции журнала Stern Ханс-Ульрихом Йоргесом. Хорошо, что вы пришли. Доброе утро.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС, член шеф-редакции журнала Stern: Доброе утро, фрау Ом.
Как вы считаете, насколько высока опасность гражданской войны? И не лучше ли пойти на раскол, если он поможет ее избежать?
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Ничего хорошего в расколе нет, особенно в сложившихся условиях. Я также не думаю, что Россия всерьез заинтересована в том, чтобы взять эти области себе. Небезопасная, а возможно, и кровавая западная граница никак не в интересах России. Западная граница нужна ей стабильной.
Кроме того, с экономической точки зрения, она вообще не заинтересована в таких обедневших, разрушенных областях на востоке Украины. Думаю, решающий момент теперь заключается в том, что президентские выборы 25 мая нужно провести, несмотря ни на что, чтобы в Киеве, наконец, было демократически легитимное руководство.
А потом нужно обсуждать будущее всей страны. При этом вместе с Восточной Украиной. Необходимо найти представителей Восточной Украины. Это будет непросто, но они есть. Так как обе эти отпавшие области – это лишь часть Восточной Украины, а не весь регион. А еще нужно положить конец той ситуации, когда Восточная Украина никак не представлена в Киеве, в центральном регионе. А сейчас это именно так.
Предприятие это не из легких. Но мне кажется, что в этом заинтересована и Россия. Вчера Россия выразила уважение по отношению к референдумам в Донецкой и Луганской областях. Это необходимый минимум. Она их не признала. Она не признала, и это псевдогосударство. И вряд ли это сделает.
В свете сложившейся ситуации – если посмотреть на усилия ЕС, усилия министра иностранных дел, который как раз сейчас направляется в Киев – что можно сделать? Или же просто ждать 25 мая?
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Именно так и нужно делать. Нужно постараться успокоить ситуацию, чтобы больше не было боев. Как мы слышали, Национальная гвардия Украины снова в пути и готовится к бою. Но в этом нет никакого смысла. Отвоевать эти области назад у нее не получится.
Политический смысл проведенного референдума, если уж он у него есть, в том, что никто в Киеве больше не может игнорировать Восточную Украину, что ее нужно учитывать. Если этот регион останется в составе Украины, то у него должен быть самостоятельный статус и определенный вес в центральном регионе, в Киеве.
Но для того, чтобы претворять это в жизнь, нужен демократически легитимный президент – его будут выбирать 25 мая. Кроме того, нужен демократически, заново избранный парламент с правительством. На это потребуется какое-то время.
И тут западные страны должны сотрудничать с Россией. Со стороны России есть подвижки. Путин назвал президентские выборы на Украине шагом в верном направлении. Российский президент отправится во Францию на празднование юбилея высадки союзных войск в Нормандии. Там он встретится с западными лидерами. Кроме того, он вообще-то был за перенос этого референдума на востоке Украины.
Это сильные сигналы, которые показывают, что Россия ищет выход, что она признает тупиковость положения. Россия хочет участвовать в обсуждении будущего Украины, и референдумы это обеспечили, так как представители российских интересов должны сидеть в Киеве за столом переговоров, иначе все это бессмысленно. Итак, в стратегическом плане позиции России на Украине улучшились.
Теперь же все зависит от 25 мая. Даже если определенные регионы Восточной Украины в президентских выборах участвовать не будут, их все равно нужно проводить. Это невероятно важно. Просто они не будут голосовать, но сами выборы от этого менее демократически легитимными не становятся.
Господин Йоргес, спасибо за то, что поделились с нами.
ХАНС-УЛЬРИХ ЙОРГЕС: Спасибо и вам.
Дата выхода в эфир 13 мая 2014 года.