Администрация Обамы ввела новый пакет санкций против России из-за украинского тупика. В список санкций попали 7 человек и 17 компаний, имеющих отношение к ближайшему окружению президента Владимира Путина. Ряд членов Конгресса от республиканской партии настаивают, что эти санкции невыразительны и их недостаточно, чтобы остановить Путина. С нами в эфире бывший постоянный представитель США при ООН Джон Болтон. Добрый вечер.
ДЖОН БОЛТОН, бывший постпред США при ООН: Рад вас видеть.
А что было бы, если бы санкции были направлены напрямую на Путина? Это стало бы ошибкой?
ДЖОН БОЛТОН: Это недейственно. Ведь в эти индивидуальные санкции против огромной толпы – числом аж в 7 человек – входят, во-первых, визовые запреты, то есть эти люди и их жены больше не могут ходить за покупками на Пятую авеню, а также усилия по заморозке их счетов в США.
Если у кого-то их этих семи лиц или еще у многих других, которых я мог бы припомнить, и остались счета в Соединенных Штатах, которые можно было бы заблокировать, то они сами это заслужили. Подобные минимальные меры не только не разубеждают Путина в необходимости вмешательства на Украине, но наоборот, облегчают ему задачу. Ведь принятие таких санкций значит для Путина то, что такие издержки он в состоянии вынести.
Однако заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, чье имя я затрудняюсь произнести, заявил, что эти санкции «вызывают отвращение и демонстрируют полнейшее непонимание происходящего на Украине». Он также добавил, что это «кривое зеркало внешней политики, а не ответственный подход к ситуации». Непохоже, что замминистра иностранных дел особенно впечатлен санкциями.
ДЖОН БОЛТОН: Непохоже. В Москве сейчас шутят так же, как шутили после первого пакета санкций. Мол, те, кто не попадает в список санкций, раздосадованы, потому что это показывает, что они – не ведущие игроки в России.
Президент Обама, по-видимому, не очень хочет, и об этом он и заявил на своей пресс-конференции на Филиппинах, принимать меры, которые действительно серьезно задевали бы россиян. Он заявил, что «люди, которые поддерживали войну в Ираке, по-видимому, ничему не научились».
Это все равно, что собираться на войну против Путина, но при этом опустить руки и смотреть, как дестабилизуют Украину. Это отсутствие стратегического мышления, отсутствие каких-либо нюансов в нашей внешней политике.
Тогда что бы сделали вы?
ДЖОН БОЛТОН: Думаю, первое, с чем мы должны определиться как страна, – насколько нам небезразлично, если Россия использует военную силу для изменения границ на европейском континенте. Если да, — а большая часть американцев, я думаю, согласятся, что этого терпеть нельзя, — то нужно накладывать существенные санкции.
Нужно, например, заявить, что российским финансовым организациям как классу запрещен доступ на западные финансовые рынки. Другие экономические санкции равнозначного масштаба – прежде всего. А политически, я думаю, нужно вернуться к тому, что предлагал Буш в 2008 году, – возобновить процесс вступления Украины и Грузии члены в НАТО.
Санкции, насколько я понимаю, оказывают некоторое отрицательное влияние на российскую экономику, разве нет?
ДЖОН БОЛТОН: Нет.
Вы говорите – нет? Я думала, они слегка понизились.
ДЖОН БОЛТОН: Смотрите – российский рубль упал, российские фондовые рынки падают, их кредитные рейтинги понизились. Все это связано с нестабильностью на Украине и возможностью войны.
Капитал труслив. Он волнуется из-за нестабильности. Это происходит не из-за санкций, а из-за действий самого Путина. Надо полагать, что на каком-то уровне Путин посчитал, что может выдержать издержки от этих финансовых потерь. И что этого недостаточно, чтобы его остановить.
Быстрый вопрос: распространили бы вы санкции лично на Путина? Просто сейчас он защищен, по нему ничего не ударит.
ДЖОН БОЛТОН: Не думаю, что на него что-то повлияет. Я считаю, что он посчитает их знаком почета. Целиться нужно в ключевые сегменты российской экономики, в финансовые институты. Запретите «Аэрофлоту» полеты в американские аэропорты. Хотите сделать шаги для защиты Украины? Делайте настоящие шаги, не ограничивайтесь словами.
Дата выхода в эфир 28 апреля 2014 года.