Добрый день, у нас в гостях Станислав Чосек, бывший посол Польши в Москве.
Чего же на самом деле хочет Россия?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК, бывший посол Польши в России: Я думаю, что она хочет войти в мировую политику после периода тяжелой травмы, после распада СССР, после того, как ее исключили из мировой игры.
И таким своеобразным способом она вступает... я это довольно часто повторяю, но ничего другого, более умного я пока не придумал... она вступает таким своеобразным способом в эти «политические салоны», пиная при этом двери и кладя пистолет на стол - вот сейчас мы и поговорим. И именно так это и выглядит.
Как Пруссия когда-то - государство, у которого есть армия, армия, у которой есть государство?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Знаете, я думаю, что в этом есть что-то схожее. И фактом является то, что процесс интеграции, объединяющий континент, обошел стороной восточную его часть после распада СССР. Я там был, я это видел, я свидетель истории.
Сначала давали обещания Горбачеву, потом Ельцин все время был повернут в сторону Запада, знаете, гайдаровские реформы... Западный мир проигнорировал все это. И безусловно, осталось чувство унижения, некоего пренебрежения. ЕС с Америкой соединяются в общее торговое пространство. А Россия видит, что у нее серьезные проблемы. Я уже слышал, что в этом году там ожидается нулевой рост экономики. Цены на сырье могут….
Значит Россия с помощью этой войны убегает от своих внутренних проблем?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Она хочет вступить в игру. И я должен вам сказать, что такие действия нужно порицать, знаете, нельзя таким образом, забирая себе кусок другого государства, вступать в эти «салоны», это просто неслыханно. Так не делается. И нужно это осознавать. Но если смотреть на эту ситуацию со стороны, Россия действительно вошла в эту игру, жестоким образом, но все же вошла.
Но вопрос таков: к чему она стремится? Она развязала конфликт, но каждый конфликт необходимо урегулировать.
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Она стремится к тому, чтобы найти возможности для своего развития. Россия знает, что без западных технологий, без включения в процессы, которые сегодня являются определяющими на европейском континенте и в Америке, Россия будет обречена на изоляцию или, к примеру, на союз с Китаем. Но никто не знает, может ли возникнуть такого рода альянс - Китай-Россия. Имея серьезные внутренние проблемы, она видит достаток, материальные блага западной части континента и Восточной Европы. Эти регионы развиваются - взять хотя бы нас, Польшу, - в то время как Россия не развивается совсем.
Но Европа, Европа выглядит так... я не хочу говорить слишком громких слов, но она себя ведет просто ужасно…
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Такова «скверная красота» Европы: одно решение она принимает в ходе 28 серьезных раундов переговоров Но так это выглядит, другого варианта нет. Я тоже являюсь приверженцем более «тесной» Европы, но, к сожалению, сегодня у нас ее нет. И россияне, видя слабость Европы и пользуясь ею, пошли с козырной карты.
Путина часто сравнивают с Милошевичем.
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Нет, это совершенно другой масштаб. Методы могут быть похожи.
Но война будет такая же, как в Югославии? Эта война уже началась?
СТАНИСЛАВ ЧОСЕК: Я убежден, что Россия не распадется, как распалась Югославия или Сербия, которую тоже расчленили. Россия сохранит целостность. Здесь тяжело проводить аналогию с Милошевичем. Это было катастрофой, по моему мнению, можно было избежать этой «проблемы Югославии». Но случилось так, как случилось. По моему убеждению, Россия борется вовсе не за Крым, не за Восточную Украину, не просто за территорию, которых у нее и так в достатке. Речь не идет об ископаемых, сырье. Она борется за новый мировой порядок, в котором она хочет играть значительную роль.
Сейчас она не играет никакой весомой роли, Россия была унижена - конечно, в ее собственном представлении, - я читаю их разные аналитические мнения. Именно так они воспринимают западный мир. России ничего не было предложено. От России отрывали по кусочкам отдельные страны. Нам посчастливилось быть удачно «оторванными» и «приклеенными» к Западу. России не поступило никаких предложений, вот и все. Я стараюсь найти рациональные объяснения таких действий России. Если бы исключительно Крым являлся целью Россией, то, знаете, по крайней мере это было бы смешно.
Дата выхода в эфир 25 апреля 2014 года.