ФИЛИПП КРОУЛИ, бывший заместитель госсекретаря США: Я все еще думаю, что... по-моему, Владимир Путин хочет контролировать Украину, но не хочет ею владеть. Однако он дошел до очень опасной черты, очевидно, что с помощью русских, которые выступили в качестве соучастников, он высвободил очень интересные и опасные силы внутри страны. И эти силы сделали ее неуправляемой.
Звучат обвинения, что ряд этих сил, на самом деле, из России, а кукловодом, в действительности, является Путин, который получает необходимый ему кризис. Существует ли какое-нибудь подтверждение этих заявлений?
ФИЛИПП КРОУЛИ: Госдепартамент за последние несколько дней опубликовал ряд заслуживающих доверия доказательств, согласно которым на востоке Украины действуют российские агенты. Очевидно, что к ним присоединились те, кто отождествляет себя с Россией и испытывает к ней симпатию. И, конечно же, мы видели, как разворачивались события в Крыму.
На самом деле, ключевой вопрос – а для правительства в Киеве это очень, очень узкий путь, - заключается в том, как восстановить свой суверенитет и вернуть контроль над востоком Украины. Они, очевидно, проделали это сегодня, когда предприняли шаг в отношении авиабазы*, не дав при этом России предлога вторгнуться в Крым* или вторгнуться на Украину тем же самым образом, как было с Крымом и Грузией.
Вы сравнили ситуацию на востоке Украины со страданием при болезни?
ФИЛИПП КРОУЛИ: Да, и здесь такая дилемма: для Украины частичным решением могут стать предстоящие в следующем месяце выборы. Они станут контраргументом против заявлений России о нелегитимности российского* правительства. Можно будет опять сформировать новое правительство и попытаться наладить отношения между Украиной и Россией.
Дилемма, как вы уже ранее отметили, заключается в том, что условий для проведения свободных, честных и заслуживающих доверия выборов, конечно же, нет. И чем дольше все это продолжается, тем сложнее будет добиться такой степени цивилизованности и вдумчивости, какая необходима для их проведения.
Можно ли что-то сделать с пропагандой, которая идет с востока, особенно от путинских СМИ? Возможно ли как-то убедить их поменять точку зрения относительно событий на востоке?
ФИЛИПП КРОУЛИ: Полагаю, что ООН уже сделала это, США сделали это, и европейские государства также проделывают это. Думаю, что, возможно, самый влиятельный фактор здесь – это деньги. Я сегодня видел данные, согласно которым только в этом квартале из России утекло 63 миллиарда долларов. Это именно то, что в конечном итоге привлечет внимание Владимира Путина. Он - человек, который руководит одномерной экономикой, сильной в одном отношении и слабой в других. И подобная утечка капитала привлечет его внимание. США и другие страны само собой пообещали ввести дополнительные санкции за то, что Россия уже наделала.
Киев отправляет войска, правильно? Что случится, если пара ребят из Киева посмотрят на то, что русские делают на востоке Украины, выпустят несколько очередей, убьют несколько русских, а другие русские начнут стрелять в ответ по людям из Украины, и тогда там начнется маленькая гражданская война. В этом случае, что нам делать?
ФИЛИПП КРОУЛИ: Именно такую опасность и создал здесь Путин, приблизившись к этой черте. Думаю, что Путин на самом деле хочет контролировать Россию*, и ему не нужна разделенная Россия*. Он определенно не хочет видеть хаос на своей границе, но, разворошив муравейник, иногда вы можете потерять контроль над такой ситуацией. Давайте посмотрим, что принесет намеченная на четверг встреча. В качестве дипломатического решения было предложено множество идей: превращение Украины в более федеративное общество - такое, как у нас, в США. Решит ли это проблему, узнаем на этой неделе.
На прямой связи с нами был Филипп Кроули. Филипп, был рад вас видеть. Спасибо.
ФИЛИПП КРОУЛИ: Спасибо, Шепард.
Дата выхода в эфир 15 апреля 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).