ТОМАШ НАЛЕНЧ, советник польского президента Б. Коморовского: Президент и премьер делают сейчас все, что только могут.
И этого достаточно?
ТОМАШ НАЛЕНЧ: Госпожа редактор, посмотрим, если бы главное течение европейской политики зависело исключительно от польского президента и польского премьера, то мы точно наблюдали бы более решительную политику, регулярно оказывающую помощь Украине.
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ, экс-руководитель Канцелярии президента Польши: Я в это верю, но я полагаю, и господин президент, и премьер Дональд Туск имеют весьма весомые аргументы по отношению к Европе, я сейчас не говорю ни о России, ни об Украине. И не говорю о том, чтобы соревноваться с Соединенными Штатами, и мы точно не должны быть коммандос американской армии.
Но по отношению к Европе у нас, однако, имеется некое послание, которое следует прочитать, и звучит оно так: «Подписав союзническое соглашение, ты обязан сейчас идти дальше». Иначе Путин сделает следующий шаг: после присвоения Крыма он создает эти четыре, пять, может, шесть очагов напряженности - впрочем, это только в двух областях. Быть может...
Значит, Путин действует, а Европа стоит на месте.
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: А Европа - нет. Европа стоит на месте. И я, возможно, был бы очень благодарен господину президенту, если бы он, к примеру, на телевидении или в каком-нибудь интервью, так сказать, «гавкнул» на Европу. «Гавкнул» - в положительном смысле этого слова. И сказал: «Исполните свои обязательства». Миллиард евро, перечисленный за последние дни, не является решением.
А что сейчас Европа должна сделать?
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: Европа должна укрепить Украину.
Как?
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: Я уже отвечаю. Достаточно, если полетит та же «трехзвездная» делегация, состоящая из трех министров, и останется там на какое-то время. Это лучше, чем человек из ЦРУ, даже если это очень важная персона в Вашингтоне. Потому что мы должны дождаться момента объявления результатов президентских выборов. Все, что Путин сделает перед этими выборами, будет неблагоприятно для нас, потому что у него руки более развязаны.
У меня для вас есть срочная новость. Польское агентство печати, Радослав Сикорский: ЕС расширяет список российских граждан и субъектов, на которых распространяются визовые и финансовые санкции.
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: Это совершенно не то, что я имею в виду. Впрочем, я уже в который раз говорю здесь об этом, меры должны быть направлены на Украину. В дипломатических кругах это называется «специальная делегация» или «делегация доброй воли». И она должна там остаться.
ТОМАШ НАЛЕНЧ: Господин министр, наша сила состоит в том, чтобы вписывать действия Польши в европейские действия, но одновременно это и наша слабость. Я уже говорил, мы не заменим Европы, и криками мы немногого добьемся.
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: Я к этому не призываю.
ТОМАШ НАЛЕНЧ: Показалось, что вы только что об этом заявили. Когда уже все потеряно и не остается другого выхода, остается только беспомощно кричать.
АНДЖЕЙ УРБАНЬСКИЙ: Но еще не все потеряно.
ТОМАШ НАЛЕНЧ: И именно поэтому польский премьер, польский президент не хотят быть в роли Кассандры. Они скорее хотят усилить решительность троян, и здесь речь идет о действиях разными путями. Сейчас у нас такая стадия этого кризиса, на которой, на самом деле, не про все стоит говорить.
Дата выхода в эфир 14 апреля 2014 года.