В эфире программа Defcon3. Меня зовут Кейти Макфарланд. Напряженность на Украине, по всей видимости, не спадает. Фактически, за последние дни ситуация только накаляется.
У нас в студии Майк Помпео, член Палаты представителей от Республиканской партии из штата Канзас, член комитета по разведке Палаты представителей. И что самое важное - он недавно вернулся из поездки на Украину и в Польшу. Конгрессмен Помпео, спасибо, что пришли.
МАЙК ПОМПЕО, конгрессмен: Я очень рад быть здесь. Спасибо.
Что вы увидели на прошлой неделе, пока были на Украине?
МАЙК ПОМПЕО: Никаких улучшений не наблюдается, как вы и говорите. Российские войска численностью в десятки тысяч человек все еще стоят на восточной и северной границе. И, конечно, нет никаких признаков того, что их отзывают. Во-вторых, я видел состояние войск НАТО. Это группа людей, которые совсем не готовы сделать достаточно, чтобы предотвратить захват Владимиром Путиным следующих украинских территорий.
Только на этих выходных были восстания в Восточной Украине Митингующие, этнические русские, требовали провести референдум. Я бы сильно удивился, если бы мне сказали, что это произошло само собой. Очевидно, что Россия приложила руку к провоцированию подобного рода протестов, чтобы получить отговорку, что она имеет право вмешаться, чтобы защитить интересы этнических русских. Это позволило ей вторгнуться в Крым, то же самое происходит сейчас в Восточной Украине. За последние 10 или 15 дней опасность скорее возросла, чем уменьшилась.
Хорошо, давайте разберем эту ситуацию. Допустим, как вы утверждаете, Россия посылала агентов и провокаторов, они усугубляют ситуацию. И у русских появляется повод, чтобы защищать этнических русских на востоке Украине, она перевела свои танки через границу. Каков ответ Америки?
МАЙК ПОМПЕО: К сожалению, я думаю, его не будет. Сейчас мы ввели незначительные санкции. Я удивлюсь, если мы будем вводить дальнейшие санкции, даже если Путин продолжит такую политику. Я могу рассказать вам о том, что я слышал, когда был в таких местах, как Варшава. Украина не член НАТО. Будапештское соглашение, которое должно быть гарантом безопасности, кажется, не стоит даже потраченной не него бумаги. И я считаю, что украинцы будут делать все возможное, чтобы защитить суверенитет своего государства. Но я предполагаю, что Запад, – будь то Европа или НАТО, или США, – мало что смогут сделает в плане военных действий. По моему мнению, огромная ошибка позволять такое движение по направлению к Днепру, по направлению к Киеву и не предпринимать ответных действий.
Когда вы разговаривали с украинскими чиновниками, давали ли они понять, что они, я имею в виду украинская армия, вступят в борьбу, если Россия введет танки?
МАЙК ПОМПЕО: Разумеется. Я думаю, они абсолютно к этому готовы. Однако они, бесспорно, хуже вооружены, у них недостает ресурсов, они не смогут оказать достойное сопротивление. Это, конечно же, вызов, но украинцы очень гордятся своей страной, они хотят защищать ее, как и мы с вами, защищать свои семьи, свою родину, свои города, в которых они живут. Поэтому я действительно считаю, что они дадут отпор. Уже сейчас они готовят оборону, но они совсем не готовы к тому, чтобы сражаться с бывшей сверхдержавой, им нечего противопоставить российской системе вооружений.
Хорошо. Украина попросила у США, у Запада, среди прочего, военное оснащение – системы вооружений, организацию перевозок, разведку, коммуникации и так далее. Но мы им этого не предоставляли.
МАЙК ПОМПЕО: Верно.
Мы поставляли им пайки: вот сухие пайки, вот пакеты с помощью, вот пища, готовая к употреблению, но вы - сами по себе.
МАЙК ПОМПЕО: Да, нам понадобилось несколько недель для того, чтобы доставить пару сотен тысяч пайков. Вот что, например, Америка может предоставить без того, чтобы подвергать жизни американцев опасности.
Да, никто не говорит об американских войсках.
МАЙК ПОМПЕО: Сейчас никто об этом даже и не думает. Теперь, когда я это упомянул, мне бы хотелось увидеть еще одну группу добровольцев, идущих на помощь, другие формы проявления наших намерений без того, чтобы рисковать жизнями мужчин и женщин, служащих в армии. Но обмен разведывательной информацией, базовые советы по подготовке обороны, вся та поддержка и обучение, которое мы могли бы им предоставить - мы ничего этого не делаем.
Давайте рассмотрим такой сценарий: Россия пересекает границу, оккупирует восточные регионы Украины. Притом до выборов в Украине остается 5-6 недель.
МАРК ПОМПЕО: Верно, в конце мая.
Что тогда станет с тем, кого выберут украинцы? И что будет потом, если Путину не хватит того, что он получил, он пойдет дальше в другие страны?
МАЙК ПОМПЕО: Все не так просто, ведь существуют интересы НАТО. Мы не сидим сложа руки. Мы отправили несколько истребителей F-16 туда. Начали предпринимать элементарные шаги, пусть и так поздно.
Судя по последним событиям, Владимир Путин может продвинуться настолько далеко, насколько пожелает, и реакция Америки будет практически равна нулю. Напомню, он уже заполучил около 20% недвижимости Украины в виде Крыма, почти пятая часть населения теперь под контролем России. А Запад в ответ лишь сказал «Ну что же,очень жаль. Россия, больше так не делай». Не удивлюсь, если Путин продолжит продвижение на запад, и наш ответ будет почти таким же.
Вы говорили о присутствии российских военных не только на восточной границе Украины, но также и на северной. А там – Прибалтийские государства: Эстония, Латвия, Литва. Они – члены НАТО.
МАЙК ПОМПЕО: Точно.
В 2008 Путин сообщил бывшему президенту Грузии Михаилу Саакашвили: «В конце концов я хочу снова видеть Прибалтику в составе РФ». Что будет, если Путин не остановится? Если российские военные двинутся на север и окажутся на границе с Эстонией? Пошлет ли Путин танки? Нужно ли ему будет вообще посылать танки? Будет ли с его стороны провокация, на которую НАТО не ответит, но Путин получит то, что хотел – политическое господство?
МАЙК ПОМПЕО: Вы попали в точку. Я считаю, что у Путина одна цель – воссоздать СССР в максимально возможном составе. В некоторых случаях он будет делать это силой, как в случае с Украиной, а иногда – другими способами: будет фальсифицировать результаты голосований, посылать агентов, оказывать финансовое, экономическое, а также военное давление, чтобы установить контроль. Похоже на то, что он делал в Финляндии не так давно. Кажется, что холодная война была очень давно. Для наших детей – это далекое прошлое, но для нас с Вами, Кейти, это происходило на нашем веку.
Именно с таким риском мы сейчас и сталкиваемся. И чтобы предотвратить тот ход событий, который Вы только что описали, потребуется гораздо более сильный ответ от Америки и Западной Европы.
Поддержит ли Америка членов НАТО, если те будут атакованы? Конечно, есть договор, мы должны. Но все же?
МАЙК ПОМПЕО: Я думаю, мы поддержим. Но для этого потребуется уверенное руководство страны. Все говорят, что Америка устала от войн. И это можно понять, я сам служил. Американцы не хотят рисковать жизнью своих детей. Но когда лидеры четко определяют реальный национальный интерес, наши интересы в Европе… И я мог бы продолжать бесконечно. Когда лидер четко указывает на реальный национальный интерес, американцы становятся сплоченными. И я думаю, что европейцы и НАТО сплотятся тоже. Но нам нужно, чтобы лидер в Белом доме рассказал, почему это важно и четко сформулировал, как, по его мнению, нужно защищать этот крайне важный национальный интерес Америки.
Хорошо сказано. Как слова лидера, парня, который учился в Вест-Пойнт*. Большое спасибо за участие. С нами был конгрессмен Майк Помпео, член комитета по разведке Палаты представителей, недавно вернувшийся из Польши и Украины. На этом у меня все. Спасибо, что были с нами.
Дата выхода в эфир 07 апреля 2014 года
* Военная академия США (прим. RT)
Фото: WIN MCNAMEE / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / AFP