Все больше и больше фактов указывают на то, что Россия может вторгнуться в восточную Украину. И это не наше заявление, это информация специалистов из разведки США, которую мы получили. Высокопоставленные лица сообщили Fox News, что президент России Владимир Путин ищет повод для еще большего военного вмешательства во внутренние дела Украины, заявляя, что c русскоговорящим населением обращаются там жестоко.
По оценкам Министерства обороны США, Россия уже… следует отметить, что нет абсолютно никаких доказательств в пользу его заявлений. Вообще ни одного. Он выдумал эту историю про акты жестокости, он транслирует ее по телевидению, печатает в газетах, и, таким образом, все узнают эти новости и поддерживают его стремления. Но оттого это не становится правдой.
Россия уже располагает военным контингентом в 30 и даже более тысяч человек в нескольких регионах рядом с украинской границей. Также сообщается, что такое количество явно больше того, которое понадобилось бы для проведения любых учений. А русские заявляют, что военные там именно с этой целью. Официальные лица также отмечают, что оценки разведки не исключают планов Путина создать «наземный мост» из Крыма в Украину. Точнее, из Крыма на север.
И это не новая информация. Он давно замышлял это, и для воплощения этой идеи России было бы нужно захватить еще часть Украины. В смысле, здесь Украина, а там – Россия. Эму надо было бы сделать вот так. Понимаете, здесь бы появился мост, прямо через Керченский пролив.
Джон Басси, заместитель редактора и исполнительный бизнес-редактор The Wall Street Journal. Мы всегда думали… на самом деле, несколько лет назад он дал понять, что ему там необходим мост.
ДЖОН БАССИ, заместитель редактора The Wall Street Journal: Да. И нам уже несколько дней известно о концентрации военных на границе с восточной Украиной. И этот аргумент, что мы вмешаемся, если посчитаем, что русскоговорящее население подвергнется гонениям, чего до сих пор не было. Хэйгел, наш министр обороны, говорит, что по словам министра обороны России они не станут пересекать границу, они просто находятся там.
Отчасти это их козырь. Сейчас происходит много переговоров. И палата представителей США, и Сенат составляют новые, дополнительные санкции. Евросоюз кодифицирует и совершенствует свои санкции тоже. МВФ ведет переговоры с Украиной по поводу кредита. При всех этих переговорах у России остается козырь в виде своих вооруженных сил у украинской границы.
То есть Вы считаете, в конце концов он может сказать: «Хорошо, не вводите санкции, я уберу войска»…
ДЖОН БАССИ: Да, это может произойти, или… мы не знаем, возможно, министр обороны России не имеет решающего слова. Видимо, все это организуется лично Путиным. Большой вопрос заключается в том, Шеп, что эти экономические сделки между МВФ и Украиной, ЕС и Украиной очень обременительны. Украине придется повысить налоги и уменьшить размеры субсидий, что определенно не вызовет одобрения среди населения. Разногласия по этому поводу уже существуют в Украине. Но они не получат денег от МВФ или ЕС, если не сделают этого. И Украине придется перенести очень, очень трудные времена.
Также существует огромная проблема с коррупцией на высшем государственном уровне. Как ее решить? Как реализовать все это одновременно? Стабилизировать ситуацию в Украине, держать Россию на растоянии... Именно это и пытаются делать европейцы и американцы.
В Украине существовали эти проблемы с коррупцией и отсутствием стабильности со времен обретения независимости. В этом нет ничего нового. Это укоренилось в их обществе. И, обратившись к истории, такая концентрация военных выглядит очень похожей на ситуации с Чечней и позже с Грузией.
ДЖОН БАССИ: Именно это и беспокоит Запад. И именно этому Запад пытается противостоять. Но посмотрите на происходящее в Сенате и Конгрессе. Они обсуждают финансовую помощь Украине в размере нескольких миллионов долларов. Стране нужны миллиарды. И такие деньги они могут получить от МВФ и ЕС. Но придется многим жертвовать и столкнуться с большими политическими трудностями.
Понимание того, что долг твой страны составляет 15 миллиардов, не означает, что ты готов сделать миллион пожертвований. Так не получается.
ДЖОН БАССИ: Правильно. Именно так.
Хорошо, будем ждать вас на сайте WJC.com. Спасибо, Джон.
Дата выхода в эфир 27 марта 2014 года.