На этой неделе раздавалось множество голосов, которые представляли этот кризис как желание Владимира Путина вернуть России ее былое имперское величие. Стивен Коэн с этим не согласен. Он - почетный профессор по истории России в Нью-Йоркском и Принстонском университетах, а также автор книги «Судьба Советов и потерянные возможности». Он заявляет, что Путин не создавал украинский кризис - ему его навязали.
Стивен Коэн присоединяется к нам вместе с Джилл Догерти. Профессор Коэн, что вы имеете в виду, говоря, что Владимиру Путину, как он полагает, кризис навязали?
СТИВЕН КОЭН, профессор Нью-Йоркского университета: Он видел, что происходило на Украине, начиная с ноября. Он видел, что происходило в Киеве. И он понял, что НАТО подбирается к нему снова. Почему он это понял?
Для этого нам нужно перенестись в 1990-е годы. Это была политика Америки, политика демократической и республиканской партий, которая заключалась в передвижении западных сил, возглавляемых НАТО, от Берлина к границам России. НАТО сейчас на границе с Россией в Балтийском регионе и в Польше.
Так что остановимся на минуту и подумаем, какова ситуация сейчас. Мы вернулись, все мы, к тому моменту, когда мир разделился во время холодной войны, при которой мы жили 45 лет. Но теперь этот раздел из Берлина переместился прямиком к границе с Россией. Представьте себе, что это означает. Если ссылаться на слова военных из предыдущего сюжета, то мы всего лишь в одном шаге от чего-то гораздо худшего. И как я это понимаю, американская политика в отношениях с постсоветской Россией провалилась.
Нам необходима новая политика. И Путин представляет собой шанс для создания новой политики. Однако он выдвигает два условия. Он требует, чтобы с ним общались на равных. Это означает, что у России есть законные интересы безопасности, по крайней мере, на ее границах. И второе: расширение НАТО должно прекратиться. Как только мы согласимся с этими требованиями, все решится само собой.
ДЖИЛЛ ДОГГЕРТИ, международный корреспондент CNN: Стивен. Профессор Коэн, сейчас об этом можно спорить бесконечно. Но можете ли вы сказать, как Путин собирается решить это в двустороннем порядке. Потому что в данный момент он отстаивает свои права, но портит отношения с США и в определенной степени с Европой. Как он на самом деле защищает свои интересы? Как уже было сказано сегодня вечером, очень важно сохранить хорошие отношения. Как ему удается делать и то и другое одновременно?
СТИВЕН КОЭН: Джилл, раз мы познакомились в Москве, мы можем обращаться друг к другу по имени. Зовите меня Стивен, а не профессор. Вот в чем проблема, как мне кажется, когда мы говорим о переговорах. У нас две отличные версии, две разные истории о том, что происходит на Украине с ноября. Необходимо найти общую позицию по этому вопросу. Вторая проблема в том, что Путин не доверяет нашему президенту Обаме. Он считает его слабым, нерешительным, неспособным концентрировать внимание. И Путин полагает, что Обама его предал. Путин доверяет канцлеру Германии, Меркель. Так что я думаю, Джилл, если мы хотим урегулировать этот конфликт, то Меркель должна играть ведущую роль. Я считаю, это абсолютно необходимо сейчас.
Я говорил со многими людьми здесь сегодня в Киеве, которые начинают чувствовать себя почти пешками в игре между Россией и Западом. Нам нечасто приходится слышать, как говорят о том, что хочет народ, чего хотят жители Украины. Какова их роль во всем происходящем?
СТИВЕН КОЭН: Андерсон, мне не хочется вас критиковать, потому что поступаю так сам иногда. Но единого народа Украины не существует. Не существует единой Украины. Их как минимум две.
История или бог, в зависимости от того, кого вы считаете ответственным за нашу судьбу, создал две Украины. Одна тяготеет к России, другая к Западу. Они почти поровну разделены. Тяготеющие к России часть на юге и востоке, и, конечно Крым, прозападная часть находится на западе и она смотрит в сторону Польши, Литвы и ЕС. Такова реальность.
Вопрос стоит так, и его задает себе Путин, раз вы меня спросили, почему это кризис ему навязали. Этот вопрос: почему в ноябре? Я не знаю ответа, но почему в ноябре? Неужели США и ЕС сказали украинцам: "Вы должны выбрать между Россией и Западом?" И в этот момент, об этом мало сообщалось в прессе, но это было задокументировано, Путин сказал: “Погодите, ребята, почему это должно быть так или иначе? Я – Россия, я хочу совместно с ЕС помочь Украине выбраться из ужасного экономического кризиса”. И мы, Запад, сказали: “Нет, Украина должна выбирать”. Зачем нам просить страну, которая глубоко разделена исторически, сделать выбор? Зачем это делать? Я не знаю.
Стивен Коэн, я ценю ваши взгляды, какими бы провокационными они не были. Я ценю ваше участие в нашей программе.
Дата выхода в эфир 07 марта 2014 года.
Материал предоставлен CNN. Перевод выполнен RT.