Сегодня в программе Bias Bash мы поговорим о том, не назревает ли новая холодная война. С нами Джуди Миллер, комментатор Fox News. Что скажете, Джуди?
ДЖУДИ МИЛЛЕР, комментатор Fox News: Артел, я думаю, что люди склонны путать холодную войну, которой нет и уже не будет, с соперничеством, которое, определенно, существует между Вашингтоном и Москвой, между Путиным и Обамой. И оно никуда не денется. Оно будет, пока есть Обама, пока есть президент Путин – а он тоже не собирается никуда уходить. Думаю, это можно наблюдать не только на Украине, но и в Сирии и даже в Иране. И в других местах, где сталкиваются американские и российские интересы.
Что же тогда будет, если…
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Думаю, это зависит от того, как Путин понимает президента Обаму. Именно это меня беспокоит. Ведь у Путина – старого кагэбэшника – нюх на слабость. Он чувствует ее, чует. И если он видит президента, который не собирается вмешиваться, не хочет действовать, а только пытается выпутаться - я называю это «риторикой высвобождения», - Путин будет использовать это по максимуму.
Где и как президент должен проявить себя более напористым?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Я считаю, президент должен делать то, что он в конечном итоге сделал на завершающих этапах украинского кризиса, когда поручил Сьюзан Райс сделать заявление: «Даже не думайте отправлять войска на Украину!». И вы видели эти военные учения…
Потому что Путин сказал: «Знаете что? С сегодняшнего дня и до 3 марта я буду проводить военные учения!».
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Так он, со своей стороны, подал недвусмысленный сигнал Сьюзан Райс и президенту. Но президент тоже провел долгий разговор с Путиным.
Но это не имеет значения.
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Это не имеет значения, пока Путин думает, что ему все сойдет с рук.
Но я не понимаю, что должен делать президент Обама. Я хочу сказать, что американцы не хотят больше никуда отправлять своих солдат. Это большая игра. Что же ему делать?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Никто не говорит о том, чтобы отправлять туда солдат. Что он должен сделать, так это расшевелить европейцев. Он должен сказать: «Давайте дадим Украине реальную альтернативу российскому господству». От российского влияния не избавиться никогда – из-за географии, истории, из-за того что половина украинцев действительно хочет тесных связей с Россией. Поэтому президент прав, когда говорит, что исключить Россию нельзя. С другой стороны, почему мы должны ожидать, что они… что они не будут вредителями? Что они не попытаются использовать свое влияние по максимуму?
Итак, ему следует расшевелить европейцев, ясно дать понять, что США хотят играть руководящую роль в создании альтернативы российскому господству – предлагая пакет помощи, требующий от Украины таких реформ, на какие предыдущее руководство не готово было пойти. Они сейчас тоже должны признать суровую необходимость: им придется внести очень болезненные изменения в свою экономику. И президент должен дать им понять, что это того стоит. Пока он этого не сделал.
Ясно. А как насчет Сирии?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: С Сирией все намного труднее. Полагаю, президент Обама не решается оказать большее давление на русских в сирийском вопросе, отчасти потому что надеется заручиться их сотрудничеством. Но никакой сделки не будет. До сих пор русские вели себя как настоящие вредители. Думаю, нам остается либо сказать им: «Послушайте! Мы хотим дипломатического соглашения, нам нужно остановить бойню»…
Но в этой связи надо отдать должное Путину. Он в большей мере осознаёт интересы своей страны, чем Обама – своей. Президент Путин понимает, что это не в российских интересах – позволить джихадистам прийти к власти на севере или, не дай Бог, на всей территории Сирии. И президент Обама тоже должен это признать. Это те же люди, которые разрушили башни-близнецы. Те же люди, которые нападают на США по всему миру. Они никогда не будут любезны с Америкой. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы такого не допустить. Россия это понимает, а президент Обама, по всей видимости, нет.
Как бы повел себя в такой ситуации президент Джордж Буш-младший?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Думаю, с президентом Бушем мы бы никогда не докатились до такой ситуации. Потому что в самом начале, когда это имело значение, - сейчас, по-моему, слишком поздно, - «умеренных» сирийцев заставили бы действовать активнее, была бы оказана помощь, обучены руководители… Там были бы американские советники, которые говорили бы: «Уладьте все ваши личные и идеологические разногласия прямо сейчас, потому что вы должны сформировать коалицию, способную противостоять президенту Асаду».
А Асад такой: «Конечно, приезжайте! Я хочу, чтобы вы это делали! Я готов сотрудничать!»
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Да, именно так. Асад пошел бы на сделку, если бы почувствовал, что ему действительно что-то грозит. Он никогда этого не чувствовал. И вместе с Россией…
В каком смысле «грозит»?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Единственное, что для него важно, это чтобы он и его алавитский клан оставались у власти. Он никогда не чувствовал, что его притязания на власть под угрозой. И пока он этого не почувствует, он будет стоять на своем.
Джуди Миллер знает, что говорит! Больше аналитики на эту тему – в программе Media Buzz с Говардом Курцем. По воскресеньям в 11 утра по восточному времени на канале Fox News.
Дата выхода в эфир 26 февраля 2014 года.
Что же тогда будет, если…
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Думаю, это зависит от того, как Путин понимает президента Обаму. Именно это меня беспокоит. Ведь у Путина – старого кагэбэшника – нюх на слабость. Он чувствует ее, чует. И если он видит президента, который не собирается вмешиваться, не хочет действовать, а только пытается выпутаться - я называю это «риторикой высвобождения», - Путин будет использовать это по максимуму.
Где и как президент должен проявить себя более напористым?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Я считаю, президент должен делать то, что он в конечном итоге сделал на завершающих этапах украинского кризиса, когда поручил Сьюзан Райс сделать заявление: «Даже не думайте отправлять войска на Украину!». И вы видели эти военные учения…
Потому что Путин сказал: «Знаете что? С сегодняшнего дня и до 3 марта я буду проводить военные учения!».
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Так он, со своей стороны, подал недвусмысленный сигнал Сьюзан Райс и президенту. Но президент тоже провел долгий разговор с Путиным.
Но это не имеет значения.
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Это не имеет значения, пока Путин думает, что ему все сойдет с рук.
Но я не понимаю, что должен делать президент Обама. Я хочу сказать, что американцы не хотят больше никуда отправлять своих солдат. Это большая игра. Что же ему делать?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Никто не говорит о том, чтобы отправлять туда солдат. Что он должен сделать, так это расшевелить европейцев. Он должен сказать: «Давайте дадим Украине реальную альтернативу российскому господству». От российского влияния не избавиться никогда – из-за географии, истории, из-за того что половина украинцев действительно хочет тесных связей с Россией. Поэтому президент прав, когда говорит, что исключить Россию нельзя. С другой стороны, почему мы должны ожидать, что они… что они не будут вредителями? Что они не попытаются использовать свое влияние по максимуму?
Итак, ему следует расшевелить европейцев, ясно дать понять, что США хотят играть руководящую роль в создании альтернативы российскому господству – предлагая пакет помощи, требующий от Украины таких реформ, на какие предыдущее руководство не готово было пойти. Они сейчас тоже должны признать суровую необходимость: им придется внести очень болезненные изменения в свою экономику. И президент должен дать им понять, что это того стоит. Пока он этого не сделал.
Ясно. А как насчет Сирии?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: С Сирией все намного труднее. Полагаю, президент Обама не решается оказать большее давление на русских в сирийском вопросе, отчасти потому что надеется заручиться их сотрудничеством. Но никакой сделки не будет. До сих пор русские вели себя как настоящие вредители. Думаю, нам остается либо сказать им: «Послушайте! Мы хотим дипломатического соглашения, нам нужно остановить бойню»…
Но в этой связи надо отдать должное Путину. Он в большей мере осознаёт интересы своей страны, чем Обама – своей. Президент Путин понимает, что это не в российских интересах – позволить джихадистам прийти к власти на севере или, не дай Бог, на всей территории Сирии. И президент Обама тоже должен это признать. Это те же люди, которые разрушили башни-близнецы. Те же люди, которые нападают на США по всему миру. Они никогда не будут любезны с Америкой. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы такого не допустить. Россия это понимает, а президент Обама, по всей видимости, нет.
Как бы повел себя в такой ситуации президент Джордж Буш-младший?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Думаю, с президентом Бушем мы бы никогда не докатились до такой ситуации. Потому что в самом начале, когда это имело значение, - сейчас, по-моему, слишком поздно, - «умеренных» сирийцев заставили бы действовать активнее, была бы оказана помощь, обучены руководители… Там были бы американские советники, которые говорили бы: «Уладьте все ваши личные и идеологические разногласия прямо сейчас, потому что вы должны сформировать коалицию, способную противостоять президенту Асаду».
А Асад такой: «Конечно, приезжайте! Я хочу, чтобы вы это делали! Я готов сотрудничать!»
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Да, именно так. Асад пошел бы на сделку, если бы почувствовал, что ему действительно что-то грозит. Он никогда этого не чувствовал. И вместе с Россией…
В каком смысле «грозит»?
ДЖУДИ МИЛЛЕР: Единственное, что для него важно, это чтобы он и его алавитский клан оставались у власти. Он никогда не чувствовал, что его притязания на власть под угрозой. И пока он этого не почувствует, он будет стоять на своем.
Джуди Миллер знает, что говорит! Больше аналитики на эту тему – в программе Media Buzz с Говардом Курцем. По воскресеньям в 11 утра по восточному времени на канале Fox News.
Дата выхода в эфир 26 февраля 2014 года.