Напряженную ситуацию на Украине мы обсудим с экс-послом США на Украине Джоном Хербстом. Большое спасибо вам за визит, господин посол. Итак, несмотря на соглашение между оппозицией и властью, протестные акции на Украине продолжились, и, хотя Янукович уже сбежал, оппозиция хочет провести выборы в мае. Выполнимая ли это задача, учитывая, что страна останется в крайне нестабильном положении все это время?
ДЖОН ХЕРБСТ, бывший посол США на Украине: Выборы в мае – не идеальный вариант, но ситуация сейчас настолько изменчивая, что с уверенностью сейчас сказать, будут ли они все-таки проведены или нет — невозможно.
Что скажете по поводу тех событий, которые происходили в последние часы с такой быстротой?
ДЖОН ХЕРБСТ: По-моему, здесь нет ничего удивительного. Ясно, что Януковичу не удалось установить порядок в Киеве силовыми методами. И, поскольку он возглавлял правительство, которое выставило снайперов против собственных граждан, он понимал, что оставаться в Киеве ему было нельзя. Поэтому он уехал туда, где, по собственным представлениям, ему ничего не угрожает — в город Харьков на востоке страны.
Демонстранты, которые оставались на улицах три месяца и не побоялись ни холодов, ни огня от снайперов и полицейских, настаивают на его уходе. Поэтому на днях при помощи ЕС была достигнута договоренность, в соответствии с которой полномочия Януковича будут урезаны, но он останется президентом. Получится ли соблюсти эту договоренность — неясно.
В результате этого соглашения, ему предоставили роль своеобразного «смотрителя», так ведь?
ДЖОН ХЕРБСТ: Не совсем. Даже при урезанных полномочиях, он бы сохранил серьезное влияние. Но — и это очень важно — по условиям этой договоренности, премьер-министр должен быть равным президенту и полностью независимым от последнего. Именно этим и хорош такой компромисс. Вместе с тем, жестокие действия полиции привели к радикализации уличных протестов, и демонстранты считают, что Янукович виновен в убийствах и остаться не может.
Примечательно, что он утверждает, что не уходит в отставку, не слагает с себя полномочия. Он называет то, что сейчас происходит, переворотом вроде того, что совершил Гитлер в 1930-х годах.
ДЖОН ХЕРБСТ: За последние три месяца мы наблюдали, что единственные, кто действительно используют «бандитские» методы – так это Янукович и его сторонники, так что эта аналогия просто смехотворна. Он это говорит, чтобы попытаться завоевать поддержку на востоке страны, где люди помнят нацистов и, по вполне понятным причинам, не любят их.
Мы также получаем сведения о том, что руководители восточных, преимущественно русскоговорящих областей страны заявляют, что берут на себя всю полноту полномочий в своих регионах до тех пор, пока в Киеве не будет восстановлен конституционный порядок.
ДЖОН ХЕРБСТ: Этим они дают понять, что они могут не послушаться того правительства, которое сформируется в Киеве.
К каким последствиям это может привести?
ДЖОН ХЕРБСТ: Это потенциально несет в себе опасность, так как Украина – единая страна, а эти заявления указывают на то, что она может расколоться. Я скептически отношусь к этой возможности. Есть вероятность, что господин Янукович попытается его спровоцировать, но многие влиятельные члены его партии не хотят раскола. Крупный олигарх, нефтебарон Игорь Коломойский из Днепропетровска, расположенного на востоке страны не так далеко от Харькова, заявил сегодня, что, конечно, Украина останется единой страной. Многие члены партии Януковича – Партии регионов – не хотят представлять малюсенький избирательный округ на востоке Украины.
Знаете, давайте вернемся к более масштабной картине. Подписанное соглашение никак не упоминает то, что послужило поводом этих протестов. Речь идет о том, что Янукович отказался от формирования более близких связей с Евросоюзом, а вместо этого согласился на предложение России: финансовую помощь, которая поможет вытянуть Украину из долга. Как вы видите дальнейшее развитие событий, и каковы сейчас ставки для Владимира Путина?
ДЖОН ХЕРБСТ: По вашему первому вопросу. Этот кризис был вызван несостоявшимся соглашением с ЕС, но на самом деле эта проблема второстепенной или даже третьестепенной важности. Причина того, почему люди вышли и остались на улицах, в том, что они протестуют против авторитарного правления господина Януковича, длившегося 4 года. Что касается Путина, то он сильно не хочет сближения Украины с ЕС. Он не хочет появления на Украине настоящей демократии. Ему бы хотелось затянуть Украину в свой Евразийский экономический союз с Казахстаном и Арменией, который, как экономический союз, никуда не ведет. Думаю, что господин Путин неприятно удивлен событиями прошлой недели или двух.
Если ли у США рычаги влияния?
ДЖОН ХЕРБСТ: Несколько рычагов у нас имеется. Это полностью внутригосударственное дело Украины. Самый влиятельный ее внешний партнер – Россия, на втором месте по влиятельности стоит Евросоюз, а США – на третьем месте. Наша роль, можно сказать, состоит в борьбе за свободу, поэтому мы стали первой державой, которая наложила санкции на украинских чиновников за жестокое обращение со своими гражданами. И мы говорили протестующим о хорошем. Мы пытались поощрить Евросоюз также применить санкции, и ЕС все-таки принял это решение два дня назад. Заметьте, когда ЕС принял решение о санкциях, на Украине все изменилось. Это очень важно, так как украинские олигархи хотят иметь доступ в Европу, именно там они видят свое экономическое будущее. Даже люди из собственной партии Януковича считают так же. Они понимают, что сотрудничество с Россией – тупик. То есть, с Россией при ее нынешнем руководстве. Если Россия станет на путь реформ, она может стать великой, экономически развитой державой. Но с теперешним руководством, которое смотрит назад, у России нет великого будущего.
Господин посол, огромное вам спасибо за то, что поделились с нами вашим мнением. Я знаю, что вы очень внимательно следите за развитием событий, так как ставки остаются высокими.
ДЖОН ХЕРБСТ: Благодарю вас.
Спасибо вам!
Дата выхода в эфир 22 февраля 2014 года.