Во вчерашнем выпуске передачи Factor Followup Чарльз Краутхаммер раскритиковал бывшего профессора Нью-Йоркского университета доктора Стивена Коэна. Поводом тому послужила его статья, написанная для журнала The Nation. В ней говорится, что американские СМИ предоставляют некорректную информацию о Путине и России.
Одним из вопросов, затрагиваемых в статье, стал кризис на Украине. По меньшей мере, 18 человек погибло сегодня в Киеве во время протестов против отказа Украины от вступления в ЕС и прочего. Путин не хочет этого. Однако многие украинцы считают, что вступление в ЕС поможет стране выйти из сложной экономической ситуации. Протесты усиливаются. И американское правительство встает на сторону инакомыслящих.
Поскольку у нас честная передача, сегодня мы пригласили к нам доктора Стефана Коэна, о котором говорили во вчерашнем выпуске с Краутхаммером. Доктор Коэн вышел с нами на связь из Нью-Йорка. Что ж, доктор Коэн. Кажется, Путин душит Украину. Разделяете ли вы это мнение?
СТИВЕН КОЭН, историк: Нет. Украина сейчас – это не одна страна, а две страны. Одна склоняется к России, другая – к Западной Европе. Но из американской прессы об этом узнать невозможно.
Скажите-ка, почему в ноябре Европейский союз при поддержке администрации Обамы говорит украинскому президенту Януковичу, выбранному демократическим путем, нравится ли вам это или нет, что Украина должна сделать выбор между Россией и Западом – это ввергло страну в нечто вроде гражданской войны и привело к насилию, которое мы наблюдаем на ее улицах. Почему вместо этого…
Погодите…
СТИВЕН КОЭН: Почему вместо этого…
Подождите, подождите.
СТИВЕН КОЭН: Да, прошу прощения.
Я не хочу уходить в разговоры о политике ЕС, это было бы смешно. Главное здесь то, что Путин наступил на шею избранного демократическим путем президента, что украинцы знают это, и им это не нравится. И поэтому происходит то, что мы видим прямо сейчас. Но давайте расширим тему разговора до самого Путина.
СТИВЕН КОЭН: Хорошо.
Вы считаете его тираном?
СТИВЕН КОЭН: Нет. Он авторитарный лидер.
Разрешите мне прервать вас на этом месте. Он - бывший сотрудник КГБ, который поддерживает режим мулл в Иране, он поддерживает в Сирии убийцу Асада. И вы не считаете его тираном? Он бросает в тюрьму журналистов, проводит «антигейские» законы. Я хочу спросить вас, доктор, кого же, по вашему мнению, можно назвать тираном?
СТИВЕН КОЭН: Не знаю, полагаю, многие американские союзники из Саудовской Аравии подходят под это определение. Но я смотрю на этот вопрос иначе. На мой взгляд, сейчас Соединенные Штаты сталкиваются в мире с гораздо более опасными проблемами, чем во времена холодной войны. Я вижу в России потенциального партнера по устранению этих угроз.
Я вижу в непрекращающихся нападках на Путина, - например, вчера вечером со стороны Чарльза Краутхаммера, - препятствие для американской национальной безопасности. И патриотическая позиция именно такова. Патриот, отстаивающий национальную безопасность, требует от Обамы или от того, кто бы ни был американским президентом, сотрудничества с русскими. Они наш лучший потенциальный партнер.
Стало быть, вы видите в Путине потенциальное решение некоторых мировых проблем. И нам не следует усугублять ситуацию нападками на него. Я с вами не согласен. И я сошлюсь на отчет ООН, в котором говорится, что в Сирии режим Асада убил сотню тысяч мирных граждан, а Путин только в прошлом году предоставил этому режиму вооружения на миллиард долларов. По-моему, Путин – убийца. И вы не хотите портить с ним отношения, поскольку он, возможно, в состоянии ослабить напряженность где-нибудь еще. Да ладно вам!
СТИВЕН КОЭН: Я наведу вас на противоположную мысль. Путин и только Путин убедил Асада уничтожить химическое оружие, которое вызывало у нас немалое беспокойство.
Да, и он это сделал, потому что не хотел, чтобы США начали военные действия против Асада и, таким образом, свергли его. И это героический поступок?
СТИВЕН КОЭН: Если это так, то Обама заставил бы Асада это сделать. А так его заставляет Путин. Мы отдадим ему должное за это?
Я не стану доверять Путину до тех пор, пока все химоружие, прежде всего, не будет оттуда вывезено. Потому что я считаю Путина убийцей и нарушителем прав человека, который поддерживает самые жестокие режимы. Иногда приходится идти на сделку с дьяволом, я это понимаю, я не наивен. Но не думаю, что американские журналисты, в том числе я, предоставляют некорректную информацию о Владимире Путине. Последнее слово за вами.
СТИВЕН КОЭН: Последнего слова нет. Позвольте мне сослаться на вашего коллегу по правому крылу, Пэта Бьюкенена. Он считает, что Путин влюблен в Путина*, он думает, что Путин - один из великих консерваторов и что его ценности должны быть и ценностями американцев. Можно спорить о том, кто такой Путин, но, ручаюсь вам, господин О’Райли, что, когда нас с вами уже не будет, историки будут десятилетиями обсуждать плюсы и минусы Владимира Путина.
Что ж. Прежде всего, у меня нет коллег с правыми взглядами, с левыми или какими-то другими. Я не подхожу к ним с такой точки зрения.
СТИВЕН КОЭН: Я тоже.
Хорошо. Это был очень интересный разговор, доктор. Спасибо за вашу точку зрения.
СТИВЕН КОЭН: Это, кстати, только что сделало нас коллегами.
Дата выхода в эфир 19 февраля 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).