Возвращаемся к Украине. Смертоносное насилие в Киеве - самое серьезное с момента начала антиправительственных протестов в ноябре прошлого года. Киев объят дымом. По крайней мере, 26 человек были убиты, сотни получили ранения. Милицейский спецназ наступает на протестующих, применяя слезоточивый газ и обстреливая их из водометов.
Белый дом осуждает насилие и призывает правительство Украины проявить сдержанность. Россия обвиняет Вашингтон во вмешательстве в дела Украины – нечто интересное и, возможно, ироничное, и подробней об этом мы вот-вот поговорим.
К нам присоединяется Джон Болтон, бывший посол США при ООН и обозреватель Fox News. Давайте начнем с самого важного. Издание The Wall Street Journal описало то, что мы наблюдаем на Украине, следующим образом: «Эта борьба стала самым драматичным конфликтом между Соединенными Штатами и Европой, с одной стороны, и господином Путиным и Кремлем, с другой».
Вы верите, что это самый драматичный конфликт между двумя сторонами со времен Советского Союза?
ДЖОН БОЛТОН, бывший посол США при ООН: Ну, может быть, не со времен Советского Союза. Когда в 2008 году Россия вторглась в Грузию и применила военную силу для того, чтобы отделить от этой страны две провинции, Соединенные Штаты, которыми тогда руководил Буш, по существу ничего не предприняли. А Барак Обама, в то время кандидат в президенты, призвал Россию и Грузию проявить сдержанность. Все это указывает Путину и русским на то, что именно, по их мнению, Соединенные Штаты собираются здесь делать. Украина – гораздо больший приз, с ней связаны ключевые стратегические интересы как России, так и США с Европой.
Каковы интересы России на Украине?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, Владимир Путин заявил несколько лет назад, что считает, что распад Советского Союза был величайшей геополитической трагедией 20 века. И я полагаю, по его действиям ясно, что Путин хочет воссоздать русскую гегемонию в границах бывшего Советского Союза. Украина – это большая страна, в ней огромные сельскохозяйственные ресурсы, российские газо- и нефтепроводы на Запад проходят через Украину. Так что, если он победит, если он восстановит российское влияние на Украине, я думаю, можно сделать ставку на то, что он попробует проделать то же самое с остальными бывшими советскими республиками.
Один из способов, которым он этого добивается, - это жизненно важная финансовая помощь в размере 15 миллиардов долларов. И судя по тому, что мы слышали ранее в репортаже Эми Келлогг, по информации московского ученого, Европейский союз и США не могут с этим соревноваться. На самом деле, было интересно, что использовалось слово «соревноваться». Бен Родс, заместитель руководителя по национальной безопасности президента, только что сказал с борта «Air Force One», что Соединенные Штаты не соревнуются с Россией, и будущее Украины в руках ее народа. Так соревнуемся ли мы с Украиной? * Можем мы перебить эти 15 миллиардов долларов или мы не можем состязаться?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, перед нами редкий пример правды из Белого дома. Мы не соревнуемся с Россией за будущее Украины, и это ошибка. Россия обвиняет нас, как говорилось в начале вашего репортажа, во вмешательстве во внутренние дела Украины, но, к сожалению, мы не вмешиваемся в ее внутренние дела. А Россия вмешивается, и весьма успешно. Это финансовая помощь является важной. Я лично не думаю, что Янукович, президент Украины, дал бы волю полиции применить силу, если бы не считал, что у него есть политическая поддержка Москвы. Так что движение здесь, к сожалению, в одном направлении.
Интересно, что вы это сказали, потому что около 10 дней назад вы написали статью, в которой спрашивали: поздно для нас или нет вмешаться. Что вы думаете?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, я боюсь, может быть поздно и, я полагаю, что, применив насилие, стороны конфликта перешли Рубикон. Трудно представить, как эти стороны отступят и придут к перемирию. Не невозможно, но администрация Обамы и европейцы обсуждают совершенно неверные ответные действия. Они говорят о введении санкций против Украины, и все же, существовала теория, что растущая интеграция Украины с Западом отдалит ее от России. Санкции, очевидно, загонят Украину в руки России.
Так почему не ввести санкции против России?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, я думаю, что это и есть источник данной проблемы. Полагаю, если мы хотим отбить Украину, мы должны быть готовы соревноваться с русскими в плане экономической помощи, и нам необходимо четко сказать Путину: руки прочь!
И что если он не послушается? Допустим, мы это ему сказали. Какая будет опасность, потому что какая-то опасность появится, если мы это скажем.
ДЖОН БОЛТОН: Вот поэтому, я думаю, что уже может быть поздно. Я думаю, западные страны совершили большую ошибку в 2008 году, когда мы не приняли Украину в НАТО.
Интересно, что вы это сказали, потому что вы указали, что это ошибка, которую совершили разные администрации разных политических убеждений. Так что происходит в этом направлении, которое мы наблюдаем в этой части света – наши лидеры наблюдают за этой частью света – что, по вашему мнению, мы делаем не так?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, я думаю, что мы не защищаем интересы Америки достаточно четко, и, я считаю, что решение НАТО в 2008 году оставить брешь на его восточной границе и, если хотите, западной границе России, создало вакуум на Украине, которым сейчас пользуется Путин. Иными словами, это была целая серия ошибок. Тем не менее я полагаю, из-за важности Украины мы не можем просто оставить ее, и все же, именно так поступает Белый дом.
И последний вопрос, если все пойдет, как планирует Россия, протестующие уйдут, будет использована сила, они уйдут с улиц. Что мы потеряем?
ДЖОН БОЛТОН: Что же, я думаю, мы потеряем Украину, как интегрированную часть Запада, мы потеряем стратегически важное пространство, потому что следующим шагом будет военный альянс между Украиной и Россией, который вернет их снова к границе Центральной и Восточной Европы. И, думаю, мы, к сожалению, покажем всем остальным бывшим советским республикам, что мы не будем делать ничего, если Путин решит восстановить в них русскую власть. И это огромная потеря для всего Запада.
Посол Болтон, всегда рады вас видеть. Большое спасибо.
Дата выхода в эфир 19 февраля 2014 года.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).