На Сочи хватило бы и трех миллиардов, остальное – пиар и коррупция

 

МИТТ РОМНИ, бывший губернатор штата Массачусетс, республиканец: Спасибо, Дэвид! Рад вас видеть. 

Хочу спросить у вас обо всех этих угрозах безопасности Игр. На выходных, в одной из воскресных программ председатель Комитета по национальной безопасности при Палате представителей США сообщил, что опасается того, что на Играх в России что-то может взорваться, может взлететь на воздух. Как вы считаете, не преувеличены ли эти опасения?

 

МИТТ РОМНИ: Нет. Я полагаю, они весьма реальны, особенно в случае настолько конкретных угроз. К ним нужно относиться серьезно. В то же время, думаю, Россия продемонстрировала не только путем использования своих сил безопасности, но и своей разведывательной работой, что вполне способна сделать Игры умеренно безопасными. Cтопроцентную гарантию не может дать никто, однако, полагаю, сейчас люди более-менее уверены, в том, что Игры будут безопасными.

 

Вы выступили с критикой российских властей, потративших 50 миллиардов долларов на проведение этих Игр в Сочи. Вы написали довольно резкую статью об этом на той неделе. Я выведу на экраны цитату из этой статьи, чтобы наши читатели смогли увидеть: «Если страна хочет произвести впечатление, в чем тут проблема?! А проблема в том, что страна занимается ненужными тратами во времена великой нужды. Вред причиняется, когда страна тратит больше, чем может себе позволить, только лишь для того, чтобы быть наравне с более богатыми странами-транжирами. Когда стране не позволяют принимать у себя Олимпийские игры, так как она не может позволить себе столь баснословные изыски. Когда бедняки всего мира страдают, видя такое расточительство». Как вы считаете, пора установить предел расходов и почему?   

 

МИТТ РОМНИ: Да, я на самом деле так думаю, потому что для проведения Олимпиады не нужно тратить 50 миллиардов долларов, как Россия или как Китай. Игры можно провести на 2-3 миллиарда долларов. А все эти дополнительные расходы могли бы пойти на какие-нибудь важные вещи – борьбу с нищетой и заболеваниями во всем мире. Вот на что мы должны тратить ресурсы вместо того, чтобы расходовать их во многом впустую, на то, чтобы показать страну в выгодном свете или, что более цинично, чтобы представить в выгодном свете определенных политиков. Отбирать деньги у людей, чтобы политики могли этим кичиться перед всем миром, на мой взгляд, крайне неприятно, когда в мире так много бедных и нуждающихся.

 

Как вы думаете, Путин считает этот вариант достойным? Я так понимаю, что он среди тех политиков, о которых вы говорили, тех, кто раздувает свое величие на мировой арене.

 

МИТТ РОМНИ: Думаю, это не вопрос. Политики, которые тратят 50 миллиардов долларов на организацию соревнования мирового уровня, чтобы засветиться по телевидению, думаю, что они считают это достойным вариантом, иначе они бы так не поступали.

 

И все же…

 

МИТТ РОМНИ: Большая часть этих денег, безусловно, идет на подкуп различных людей, на коррупцию. Это все очень неприятно. Считаю, что МОК следует предпринять меры и установить предел того, сколько можно тратить на проведение Олимпиады.

 

Что касается городов, таких как Бостон, здесь, в Америке, которые борются за право проведения Игр и определенно заслуживающих этого, что бы вы им сказали – продолжайте бороться? Не упускайте такую возможность?

 

МИТТ РОМНИ: Принимать Олимпийские игры – потрясающий опыт. Все, кто соприкасался с Олимпийскими играми, которые я когда-либо видел, говорят, что это было одним из самых потрясающих событий в их жизни. Не потому, что они там веселились, а потому, что смогли оказать поддержку другим. Это то событие, которое объединяет людей. Жители Бостона полюбят Игры, если те пройдут у них.

 

Давайте поговорим о политике. Обсудим вопрос  о правах геев во всем мире, особенно в России, где он поднимался в связи с Олимпийскими играми, а также проблему однополых браков. 10 лет назад, почти месяц в месяц, в Массачусетсе, где вы были губернатором, был дан «зеленый свет» закону об однополых браках. Вы написали тогда открыто, после этого решения суда, что определение брака – это не просто вопрос семантики, он будет иметь огромное влияние на общество. 10 лет спустя, как можно увидеть, однополые браки разрешены в 17 штатах и в округе Колумбии, повлияло ли это на общество негативно, с вашей точки зрения?

 

МИТТ РОМНИ: Я думаю, что брак - это отношения между мужчиной и женщиной. И я думаю, что идеальное условие для  воспитания ребенка то, при котором у него есть мама и папа. Существует множество различных условий, при которых растут дети. Люди имеют право жить так, как они хотят. Однако я думаю, определение брака должно оставаться таким же, каким оно было на протяжении нескольких тысяч лет. И если гей-пары хотят жить вместе, пусть живут, это их право.

 

Позвольте мне задать дополнительный вопрос: вы считаете, что однополые браки имеют негативное влияние на общество сейчас, когда многие штаты их легализовали?

 

МИТТ РОМНИ: Я думаю, что необходимо очень много времени, чтобы определить, повлияет ли наличие однополых браков на то, что все меньше детей будет расти в семье с мамой и папой. Это не произойдет за одну ночь.  Для этого потребуется не одно поколение. И я повторяю, что я считаю, что идеальной является семья с мамой и папой, которые могут тратить время и деньги для развития ребенка.

 

Вы относитесь к развитию данного вопроса, как республиканец. Вы думаете, республиканцы проиграли политическую битву в данном вопросе?

 

МИТТ РОМНИ: Я не думаю, что стоит беспокоиться о том, кто выиграет, а кто проиграет в определенном вопросе. Ты выступаешь за различные принципы, говоришь о них американцам, которые поддерживают их или нет. Иногда, когда дело проиграно, переходишь к другому вопросу. Тебе хотелось бы выиграть именно его, но ты двигаешься дальше. В данном случае, это вопрос, который люди считают важным и нужным и который обсуждался во всей стране. Я, кстати говоря, действительно думаю, что данные вопросы должны решать люди, а не суды. Когда суды вмешиваются в принятия решений в подобных вопросах, они лишают людей права решать самим.

 

Выборы 2016 года – это главная тема и для вас, и я спрошу о них вас через минуту. Но я хочу спросить о демократах и о планах Хиллари Клинтон участвовать в выборах. Это интересно. Сенатор Рэнд Пол, который, возможно, сам станет кандидатом, заявил у нас в эфире, а затем сказал еще где-то, что о Клинтонах нужно судить по Биллу Клинтону, его импичменту, отношениям с Моникой Левински. Он назвал его сексуальным хищником. Нужно ли о выдвижении кандидатуры Хиллари Клинтон судить по публичной или личной жизни Билла Клинтона. Как вы думаете?  

 

МИТТ РОМНИ: Что ж, я не думаю, что говорить о Билле Клинтоне настолько же уместно, как о Хиллари Клинтон, если она решит претендовать на кресло президента. И в ее случае, мне кажется, люди станут смотреть на ее заслуги на посту госсекретаря. Они зададутся вопросом: возвысили ли Америку и наши интересы наши отношения с другими странами по всему миру за время ее работы, или наоборот? И я считаю, что судить будут по ее заслугам, а не по заслугам ее мужа.

 

Интересно то, что сайт Республиканской партии сейчас напоминает 90-е годы, и частично посыл таков: «Не пустите Клинтонов снова в Белый дом!» Вы их считаете за пару, а не просто за одну Хиллари Клинтон?

 

МИТТ РОМНИ: Мне кажется, в случае с Хиллари Клинтон, если она станет кандидатом, нам придется обсуждать ее собственные заслуги. Не думаю, что Билл Клинтон будет занимать в нашем обсуждении много места. То есть время, когда он занимал пост президента, было в целом позитивным для страны с экономической точки зрения. С другой стороны, он привел нацию в замешательство. Я считаю, что он не смог нести свою ответственность - как взрослый человек и как главный в отношениях. И это, по моему мнению, очень досадно. Но я не думаю, что объясняться по этому поводу должна Хиллари Клинтон. У нее свои заслуги, свое видение того, куда она приведет страну. И я думаю, что именно об этом мы и станем активно говорить во время президентской кампании 2016 года.

 

А что же с Миттом Ромни? 19 января газета The New York Times сообщила, что, когда Ромни спросили, станет ли он в третий раз баллотироваться на пост президента, тот ответил: «О, нет, нет, нет, нет!» Я даже не могу сосчитать все «нет». Может быть, вам нужно было высказаться более определенно? Есть ли что-то, господин губернатор, что может заставить вас изменить ваше мнение? Я хочу сказать, ведь Рейган, в конце концов, трижды выдвигал свою кандидатуру?

 

МИТТ РОМНИ: Знаете, я не Рональд Рейган. Мне кажется, мне уже об этом раньше напоминали. И я не баллотируюсь на пост президента. У нас есть очень хорошие люди, которые думают о том, чтобы баллотироваться. И я уже жду того, чтобы поддержать кого-то, у кого, на мой взгляд, будет больше шансов победить, кого бы демократы ни выставили.

 

Я знаю, вы говорите, что есть целая команда. Но я бы хотел вернуться к этому документальному фильму, который про вас сделали и про вашу кандидатуру на выборах. Он позволяет взглянуть под необычным углом. И вы тогда говорили о том, что произойдет, если вы проиграете. И я хочу спросить, мы посмотрим и я спрошу вас о том, какое влияние вы имеете на дальнейшие обсуждения. Посмотрите видео.

 

МИТТ РОМНИ: Что ж, если я проиграю, то это будет неудивительно. И я посмотрел, кстати, что случается в этой стране с теми, кто проигрывает на выборах в качестве кандидата от своей партии, кто проигрывает на всеобщих выборах. Они становятся проигравшими на всю жизнь, ясно? Все кончено. Знаете ли, Майк Дукакис не может найти себе даже работу газонокосильщика! Я хочу сказать, мы жестоко обходимся с теми, кто проигрывает, ясно? И я это знаю, я знаю. И я вхожу в игру с открытыми глазами.

 

Считаете ли вы себя проигравшим на всю жизнь или же вы думаете, что можете оказывать реальное влияние на будущее республиканской партии?

 

МИТТ РОМНИ: Возможно, я немного преувеличил в этом видеоролике. Но в целом я считаю, что те, кто проигрывает президентские выборы, они… они отходят в сторону. У меня, слава Богу, большая семья. Я провожу время со своими детьми и очень рад этому.

 

Наша страна стала менее конкурентоспособной на мировом уровне. Дефицит бюджета остается тяжким бременем для американского народа. Я хочу сказать, что мне небезразличны эти вещи. И тот факт, что я проиграл президентские выборы, еще не значит, что я перестану бороться за американский народ и за будущее более благополучное, нежели последние пять лет.

 

И последний вопрос, губернатор. Вы видели, как вчера сборная США по хоккею победила россиян. Но это еще не конец. Как вы думаете, им удастся выиграть золото?

 

МИТТ РОМНИ: Да, я, конечно же, надеюсь на это, и я верю в это. Наши спортсмены вкладывают всю душу в соревнования в Сочи. То есть… Я знаю, мы выигрываем не так много медалей, как бы мне хотелось. Но я очень горжусь нашими спортсменами. Например, когда Шон Уайт не смог взять медаль, он показал такую зрелость, мудрость и мужество, которые, я думаю, стали примером для людей по всему миру. Поэтому, да. Вперед, США! Я очень хочу посмотреть эти хоккейные матчи.

 

Отлично сказано. Губернатор Ромни, спасибо, что поделились своим мнением. Всегда приятно побеседовать с Вами.

 

МИТТ РОМНИ: Спасибо, Дэвид. Мне тоже приятно.

 

Дата выхода в эфир 16 февраля 2014 года.