До зимних Олимпийских игр остается всего три дня. Все внимание приковано к Сочи и к человеку, который добился Олимпиады, - к президенту России Владимиру Путину. Некоторые даже называют эти Игры «путинскими». Можно не сомневаться, что для него самого и его политического будущего на кону очень многое.
Это связано и с продолжающимися террористическими угрозами, и стоимостью самих Игр. Мероприятие важно для всего мира, в частности с дипломатической точки зрения. Многие также считают Олимпиаду проверкой лидерских качеств Путина.
Россия уже потратила на подготовку – вы только послушайте! – 50 миллиардов долларов. Это самые дорогостоящие зимние Игры в истории. И все это – на фоне растущей экономической неопределенности в стране.
Прежде чем отправиться в Сочи, российско-американская журналистка Юлия Йоффе согласилась обсудить эти темы с нами. В новом номере The New Republic заголовок ее статьи «Моя так называемая революция» помещен на обложку. Это взгляд на раскол в российской политике, пребывание Путина на посту президента и несколько неопределенное будущее страны.
Как дела?
ЮЛИЯ ЙОФФЕ, старший редактор The New Republic: Хорошо, спасибо. А у вас?
Замечательно. Хочу задать вам вопрос о цитате, которую вы приводите в своей статье. Эта цитата ярко характеризует схему передачи власти: «Всем ясно было сказано: вопрос управления Россией решают между собой максимум два человека». Несколько скептичная оценка любых разговоров о демократических реформах или легитимности. Как это соотносится с теми протестами, которые мы видели в последнее время?
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Путин по-прежнему у руля. В статье приведены также слова российского чиновника, сторонника действующей власти. Я спросила его, каким он видит будущее Путина, когда, по его мнению, Путин уйдет и что будет, когда в 2018 году истечет срок полномочий президента. И он ответил: «У нас нет такой традиции, как у вас в США, когда ты отрабатываешь два срока и уходишь. По нашей традиции, ты держишься до конца и уходишь вперед ногами». То есть в гробу.
В продолжение этой темы. Юлия, вы говорили со многими людьми, с некоторыми из участников акций протеста. В том числе с матерью одного из протестующих. Она каждый день ходит в суд в надежде, что ее единственного сына амнистируют. Она спросила вас, о чем вы сейчас пишите. Вы сказали, что пишете о российской Олимпиаде. И она ответила: «Отлично. Они должны знать, в какую страну они едут».
Как вам кажется: надеются ли эти люди, что мир лучше поймет их неудовлетворенность жизнью в России? Может быть, они надеются, что Владимир Путин оконфузится на мировой арене?
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Да, они во многом на это надеются. Пока мы с вами беседуем, Владимир Путин закрывает последний оставшийся в России независимый телеканал. Многие журналисты, которые там работают, хотят быть услышанными и пытаются сделать так, чтобы западные СМИ это освещали. Ведь до Олимпиады осталось меньше недели.
Это противоречит мнению, что Путин многое делает для того, чтобы улучшить свой имидж накануне Олимпиады. Его это просто не волнует! Его не волнует, говорим ли мы «да как вы смеете закрывать независимые СМИ» или «как вы можете сажать за решетку невиновных людей». Его это просто не заботит.
У него есть свое представление о России. Он думает, что спас страну от экономических и политических волнений 1990-х годов. У него свое видение и представление о том, как нужно действовать. И его не особо волнует, что мы думаем.
Другой аспект России и тех Игр, о которых все говорят, - это цена. Как уже говорилось, это более чем 50 миллиардов долларов. Это не просто самые дорогие зимние Игры за всю историю. Они стоят больше, чем все остальные зимние Игры, вместе взятые. Они просто запредельно дорогие. И некоторые поговаривают, что при формировании этой цены не обошлось без маленькой-маленькой доли коррупции и политического фаворитизма.
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Как только было объявлено, что Россия получила право на проведение Игр-2014, то между людьми начались схватки за контракты – государственные заказы в этом регионе. Когда я работала в Москве – еще два-три года назад, - то люди говорили, что размер откатов на олимпийских проектах достигает 80%. Так что, ну да.
Помните также, что 51 миллиард долларов на зимнюю Олимпиаду – это дикая сумма. Не только потому, что это значительно дороже других зимних Олимпиад, это также превышает стоимость многих летних Игр, в которых, если я не ошибаюсь, участвует в три или пять раз больше спортсменов, а в их программах в три раза больше соревнований. Это просто более дорогостоящее мероприятие.
Предполагается, что зимняя Олимпиада стоит намного дешевле. Но не в России. Была замечательная статья в Businessweek, в которой авторы высчитали, что дорога из Сочи в горы, где пройдут многие состязания, стоила столько, что ее можно было бы вымостить сантиметровым слоем черной икры.
О Боже. Да еще и ненастоящий снег. Тогда бы она была намного вкуснее.
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: И большинство других дорог тоже.
И это была бы такая напрасная трата черной икры, что было бы плохо… В вашей статье кто-то назвал его «лидером, у которого самая большая молчаливая поддержка в мире». Очевидно, это ведет к тому объему поддержки и власти, которыми он обладает в настоящий момент.
Недавно он выпустил на свободу семерых оппозиционеров – тех, кто, как многие считали, никогда из тюрьмы не выйдет или не выйдет оттуда еще много лет. Вот эта Олимпиада и этот момент с выпуском этих людей - как они повлияли на проблемы Путина внутри России?
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Внутри России они вроде как немного «затыкают рот» оппозиции и отбирают у нее часть ее наиболее важных и мощных символов. Другие считают, что вот он некоторых выпустил, но некоторым все еще предстоит очень долгий срок.
В своей статье я упоминаю молодого отца, которому грозит до 13 лет заключения за то, что он бросил лимон в представителя спецслужб. Тот сказал, что лимон попал по его кевларовому жилету и причинил ему невыносимую боль.
Ого.
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Так что этому парню, у которого, если не ошибаюсь, есть двухлетняя дочь, грозит 13 лет тюрьмы. Так что Путин некоторых выпустил, но сделал он это опять-таки на своих условиях.
Он заявляет: я не поступаю так потому, что кто-то на меня надавил, просто мне так захотелось. Мне еще захотелось оставить других людей в тюрьме, и в то же время мне захотелось закрыть этот независимый телеканал.
Путин склонен давать понять, что на него нельзя надавить, что его нельзя загнать в угол, что он совершает поступки в соответствии с собственным графиком, исходя из собственной логики и на своих условиях.
Вот из-за этого многим так сложно это понять. Это очевидно авторитарный режим, и тем не менее Олимпиада – это то, что в идеале должно олицетворять взаимодействие и дипломатию. Юлия, спасибо за рассказ о том, что происходит у вас.
ЮЛИЯ ЙОФФЕ: Я была только рада.
Дата выхода в эфир 03 февраля 2014 года.