Добрый день! С нами на связи Ольга Гулина, директор и основатель Института миграционной политики. Добро пожаловать на Euronews! Ольга, убийства, уличные убийства в Москве, в том числе с участием мигрантов, – не такая уж редкость. Тем не менее, именно это спровоцировало столь острую реакцию. Стихийная акция протеста фактически переросла в уличные бои. Почему, по-вашему, это произошло?
ОЛЬГА ГУЛИНА, директор Института миграционной политики: Конечно, к сожалению, Москва себя вписала в когорту стран, наравне с Францией, Швецией, Великобританией, в которых подобные выступления уже имели место быть. Когда мигрантские волнения перерастали в народные бунты. Почему именно сейчас? На этот вопрос ответить никто не может. Но это было ожидаемо и предполагаемо.
То есть, в июле 2013 года мы уже имели Пугачев, недалеко от Саратовской области, где почти аналогичная схема превратилась в народные волнения. Сейчас это перелилось в столицу. Наверное, это будет только нагнетаться, потому что политика продолжает идти в том направлении, в котором она идет, и ситуация лучше не становится.
Взаимодействие между пришлым и местным населением не происходит на том уровне, на котором оно должно происходить. Поэтому, к сожалению, приходится констатировать факт, что это убийство вызвало недовольство местного населения. И недовольство скатилось на самую слабую, незащищенную часть населения в стране – иммигрантов.
А можно было это предотвратить? И по-вашему, этот взрыв насилия объясняется миграционной политикой? Или, может быть, за этим стоит что-то еще?
ОЛЬГА ГУЛИНА: Предотвратить, наверное, можно. Но каждый шаг в области миграционной политики должен быть просчитан на 10–15 лет вперед. То есть, то, что мы сделаем сегодня, отзовется нам через 5–10 лет. Поэтому, то, что мы имеем сегодня в нашей стране, в России – это те поступки, которые мы совершали 10–15 лет тому назад.
Поэтому для того, чтобы предотвратить бунт в Москве, который имел место с 10 октября, нужно было об этом думать несколько раньше. Скорее, нужно говорить о том, какие шаги мы должны совершить сейчас, чтобы в будущем снизить вероятность подобных событий.
А как вот это сделать? Может быть, существует какой-то положительный опыт в других странах?
ОЛЬГА ГУЛИНА: На самом деле, как бы опыт, конечно же, существует. Есть различные мнения, предложения. Еще в 1968 году один известный американский социолог предложил 4 модели взаимодействия мигрантов, местного и пришлого населения. Он сказал, что есть 4 концепции: интеграция, ассимиляция, сегрегация и маргинализация. И в зависимости от того, что выбирает страна, каким путем она идет, каким она путем выбирает взаимодействие между местным и пришлым населением, такой результат она и получает.
То есть, по сути дела, к сожалению, Россия сейчас повторяет, я бы сказала, ошибки Франции, которая выбрала политику маргинализации, когда местное и пришлое население, они как бы существуют совершенно отдельно друг от друга. Мигранты включаются в зарабатывание национального продукта, валового продукта страны, но в то же время они дистанцированы, не включены в социальную жизнь страны.
А другой пример имеет Германия - совершенно обратную политику, когда они стараются обеспечить как можно более тесное, глубокое проникновение местного и пришлого населения.
Большое спасибо, Ольга!
Дата выхода в эфир 15 октября 2013 года.