Россия и США сейчас ведут совместную работу по уничтожению сирийского химического оружия, а новый лидер Ирана отправляется в ООН с целью прощупать почву для мирных переговоров. В таком контексте я решил, что пора встретиться с Генри Киссинджером. И, как это часто бывало во время его 60-летнего пребывания на мировой сцене, бывший госсекретарь США располагал довольно ценной информацией.
Как я узнал, он не в восторге от того, как Соединенные Штаты и Россия пришли к общему знаменателю по сирийскому оружию. Но он надеется на то, что их план все-таки сработает.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР, бывший госсекретарь США: Передача химического оружия под наш контроль может дать достаточно хорошие результаты. Это может положить начало переходному периоду в Сирии, что приведет к относительному миру в стране. И несмотря на то, как трудно нам было достичь такого решения, в конечном счете, оно принесет пользу всему миру.
Действительно ли Асад пойдет на это?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Я не располагаю внутренней информацией, но могу предположить, что Сирия подчинится всем требованиям на 90 процентов. Она может скрыть незначительные запасы, однако риск того, что она что-то укроет очень велик.
Можем ли мы положиться на русских в этом вопросе?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Уверенным можно быть лишь в том, что русские будут преследовать свои собственные интересы.
По мнению Киссинджера, Путин считает, что лишение Сирии химического оружия как раз в интересах России. Что же касается визита президента Ирана Роухани в ООН на следующей неделе, Киссинджер считает, что американскому президенту и иранскому лидеру встречаться пока рано. Тем не менее он призывает воспринимать иранцев серьезно и приветствует ответственные дипломатические усилия США.
Этим утром, во второй части нашей передачи, мы покажем еще больше отрывков из интервью с Киссинджером, касающихся Сирии и других тем. Также вы узнаете, почему, по его мнению, президент России Владимир Путин решил, что настало время разбираться с сирийской проблемой вместе с США.
С вами снова передача Face the Nation. За долгую историю в Америке было немного столь влиятельных людей, как Генри Киссинджер. По меньшей мере 60 лет могущественные люди спрашивали мнения Генри. И он никогда не стеснялся высказывать его им.
Впервые он появился на этой передаче 10 ноября 1957 года. Тогда он был профессором Гарвардского университета, который только что написал книгу под названием «Ядерное оружие и внешняя политика».
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Проблема в том, что Советский Союз располагает постоянно растущим ядерным арсеналом, и выбор между тем, какая будет война: с использованием обычного оружия или ядерного - делать уже не нам.
Киссинджер позднее стал советником Ричарда Никсона по национальной безопасности. Он получил Нобелевскую премию мира за то, что смог запустить мирные переговоры по Вьетнаму. Он также инициировал сближение с Китаем и руководил усилиями по выработке нового договора о сокращении вооружений с Советским Союзом.
СМИ любили его. Он стал госсекретарем. И когда разразился Уотергейтский скандал, он не допустил развала американской внешней политики в то самое время, когда Америка была уязвима как никогда.
Будучи уже пожилым государственным деятелем, он все еще работает над уничтожением ядерного оружия. И мировые лидеры охотно спрашивают его совета. Когда мы встретились, я в первую очередь поинтересовался у него, почему президент Владимир Путин вдруг захотел сотрудничать с США по сирийскому вопросу.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Я бы предположил, что для него крупнейшей проблемой безопасности является радикальный ислам. И он не хочет, чтобы Соединенные Штаты выглядели так, будто потеряли все свое влияние на Ближнем Востоке, поскольку тогда ему бы пришлось решать вопрос с радикальным исламом.
Этот вопрос находится за рамками соперничества, которое частично заложено в отношениях США и России. Кроме того, сотрудничество между обеими странами - в их собственных интересах. Особенно, если посмотреть на Россию в долгосрочной перспективе с ее протяженными границами и обширной территорией, в этом смысле им можно доверять, но не стоит думать, что Путин внезапно принял нашу точку зрения.
Этот вопрос находится за рамками соперничества, которое частично заложено в отношениях США и России. Кроме того, сотрудничество между обеими странами - в их собственных интересах. Особенно, если посмотреть на Россию в долгосрочной перспективе с ее протяженными границами и обширной территорией, в этом смысле им можно доверять, но не стоит думать, что Путин внезапно принял нашу точку зрения.
К чему это, по-вашему, приведет?
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Ну, я отношусь к группе меньшинства, которое считает, что сосредотачивать политику Сирии на устранении Асада – не лучший способ. Мне никогда не казалось, что это борьба между Асадом и сирийским народом. Это – борьба между алавитами и шиитами с одной стороны и суннитами - с другой. Поэтому устранение одного человека проблему не решит. Однако мирное сосуществование этих двух групп – это одна из составляющих мира, поэтому, как бы это парадоксально ни звучало, полная победа одной стороны с высокой долей вероятности приведет к массовой резне.
Думаю, сейчас у нас есть возможность обсудить составляющие мира. Россия вместе с нами и другими заинтересованными странами сможем превратить ликвидацию химоружия в мирное урегулирование.
Комментируя намеченный на эту неделю визит нового президента Ирана в ООН и его недавние заявления о том, что Тегеран не собирается создавать ядерное оружие, некоторые заявляли, что президент США должен как можно скорее встретиться со своим иранским коллегой с глазу на глаз. Генри Киссинджер считает, что организовывать подобную встречу пока рано.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Иран быстро развивает свою ядерную программу. И мне было бы комфортнее, если бы встреча президентов прошла уже после достижения какого-либо прогресса в переговорах. Однако соблазн провести ее я понимаю.
Киссинджер считает, что Соединенные Штаты и Иран могут уладить свои разногласия, особенно учитывая то, что у них много общих интересов. Но если Ирану позволить разрабатывать ядерное оружие, Ближний Восток сильно изменится.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: В плане безопасности регион полностью изменится. И это относится не только к Израилю, которому, конечно же, будет угрожать прямая опасность, но и к таким странам, как Саудовская Аравия, Турция и Египет. Ведь у них будет огромный соблазн заполучить ядерное оружие самим. И они ему поддадутся. Поэтому, если мы действительно хотим остановить гонку ядерных вооружений и если на самом деле хотим, чтобы в регионе воцарился мир, тогда Ирану нельзя иметь ядерное оружие.
Киссинджер считает, что из-за того, что американское правительство оказалось в тупике, из-за общей сумбурности его усилий по мирному урегулированию в Сирии мир стал несколько сомневаться в США. Впрочем, по поводу позиции США в мире он сохраняет оптимизм.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Мы активно работаем над решением энергетической проблемы. И мы не просто ее решаем - мы становимся важнейшим игроком на мировом энергетическом рынке. Перед другими странами, такими как Китай и даже Россия, стоят сложнейшие задачи, которые они сами себе поставили, и они должны будут сосредоточиться на внутренних делах.
Так вот, если нам удастся наладить экономику – в чем нам, опять же, помогает ситуация в энергетике, которая в свою очередь позволит вернуть часть производств в США… Это – шахматная партия. С одной стороны доски – весь мир, а с другой - США. И чтобы играть за Америку, нам нужен четкий политический курс и определенное единство.
С нами был Генри Киссинджер.
Дата выхода в эфир 22 сентября 2013 года.