Сейчас к нам присоединится бывший сенатор, республиканец Ричард Лугар, который 6 лет возглавлял комитет по международным отношениями. Помимо этого он в сотрудничестве с сенатором штата Джорджия, демократом Сэмьюэлом Нанном, многие годы работал над демонтажем огромного советского арсенала ядерного, химического и биологического оружия. Он ездил в Россию вместе с Обамой, когда тот был еще сенатором, для того чтобы провести проверку военных объектов. И сейчас он присоединяется к нам.
Сенатор Лугар, рад вас видеть. Мне сложно представить, кто еще сможет лучше объяснить, что происходит в стране. Вы хорошо знаете об отношениях США и России. Это связано с Путиным или проблема уходит гораздо глубже?
РИЧАРД ЛУГАР, бывший сенатор: В основном эти проблемы связаны с Путиным. Вы уже описали переход от президента Медведева к Путину, произошедший в середине 2012 года. И это изменило все. Я говорю это, исходя из личного опыта. Я был в России год назад, в августе 2012, чтобы попытаться поддержать программу Нанн-Лугара о совместном уменьшении ядерной угрозы, которая реализуется вот уже 20 лет. Я ездил в Суроватиху, объект по демонтажу и всему, что с ним связано.
Я также выступил с предложением, чтобы Соединенные Штаты и Россия, в случае чрезвычайной ситуации, могли работать вместе по уничтожению химического оружия в Сирии, так как у нас имеется отличный опыт как в России, так и здесь. Я бы сказал, что я натолкнулся на сопротивление. Военное министерство сразу же заявило, что не хочет, чтобы американцы в этом участвовали. Это была перемена.
Было такое предположение, что, когда Медведев был президентом, а Путин – премьер-министром, он на самом деле не был главой государства, им был Путин. Но, очевидно, у него было больше влияния, так как он действительно хотел сотрудничать с США.
РИЧАРД ЛУГАР: Это так. Он приезжал в Силиконовую долину, как вы помните. Он очень хотел инвестиций в Россию, перехода от экономики, основанной на газе и нефти, к чему-то большему. Он приехал в Вашингтон, встретился с несколькими сенаторами, у нас прошла приятная встреча. Скажу проще – это было время Медведева. Но все изменилось.
Мне кажется, что в этот конкретный момент я бы не стал преувеличивать это. Например, хотя я и не добился продления так называемого рамочного соглашения Нанн-Лугара, срок которого истек 16 июня, 14 июня соглашение все же было подписано послом России Кисляком и Роуз Готтемеллер. Но оно было сделано в тайне. Меня и Сэма попросили выступить с речью в Государственном департаменте, но ее никто так и не услышал.
Это потому что российская сторона не хотела публичности?
РИЧАРД ЛУГАР: Да. Так что соглашение вернулось к президенту Обаме и президенту Путину, которые его одобрили. Но отношения все равно остаются открытыми. Может быть, это и не касается контроля за нераспространением ядерного оружия, но касается как минимум вопросов энергетики. Я подчеркиваю это, так как некоторые россияне делают такие предположения. Так что кое-что происходит.
Вы слышали об этом сообщении: президент не будет встречаться с Путиным. Кажется, что Белый дом, по сути дела, считает это пустой тратой времени. Так думают оба. Однако Чак Хейгел и Джон Керри собираются встретиться со своими коллегами. Ближайшие три года отношения России и США будут строиться таким образом? То есть у Путина и Обамы не получится строить их, но на более низком уровне работа не остановится.
РИЧАРД ЛУГАР: В настоящий момент очевидно, что Путин чувствует: молодое поколение, которое до сих пор выходит на улицу, бросает ему вызов. В Москве пройдут очень сложные выборы на пост мэра. Это все означает, что все меняется в России. Люди прислушиваются к своим смартфонам, телевизору и так далее. И Путина это пугает. Мне кажется, что он симпатизирует Асаду в Сирии, потому что он понимает, что Асад – авторитарный лидер, а он не хочет, чтобы авторитарные лидеры, в том числе и он сам, были свержены.
Вы считаете, что Путин - скорее авторитарный лидер, чем демократический?
РИЧАРД ЛУГАР: Во многом так и есть.
Кажется, что он одержим национальной идеей. В том смысле, что именно ей он руководствуется, принимая решения. Например, запрет об усыновлении был самым успешным ответом за многие годы. Корни этого уходят в национальную обособленность.
РИЧАРД ЛУГАР: Очевидно, что в данном случае это была месть за то, что мы не дали визы нарушителям прав человека в России. Это произошло, после того как Путин в прямом смысле выгнал USAID, все демократические организации. Другими словами, он устал, что рядом с ним есть американцы, которые твердят о демократии, правах человека и так далее.
Но Путин всегда казался мне деловым человеком. Возможно ли, что эта пренебрежительная выходка заставит его сделать переоценку? Такое пренебрежение на мировом уровне, а также неожиданно быстро растущая озабоченность многих олимпийцев, которым предстоит столкнуться с Сочи и гомофобным аспектом России, выставляют его в крайне невыгодном свете. Есть ли вероятность, что он ответит и, возможно, даже признается, что ему следует улучшить свой имидж в мире?
РИЧАРД ЛУГАР: Сочи, возможно, станет прорывом в сторону улучшения отношений. Это связано с тем, что Сочи находится в крайне уязвимом месте. Путину хорошо известна проблема джихадистов на Кавказе.
Вас беспокоит безопасность этой Олимпиады?
РИЧАРД ЛУГАР: Конечно. Особенно если посмотреть, где они будут проводиться, да еще и в эти трудные времена. Мне кажется, что ему понадобится помощь. Справедливо было бы заметить, что со Сноуденом Путин потерпел неудачу. Китай, в прямом смысле этого слова, подсунул его ему. Это еще одна головная боль, которая не нужна Путину.
Дата выхода в эфир 08 августа 2013 года.