На днях вы довольно резко высказались об Эдварде Сноудене и русских, когда те предоставили ему убежище. Конечно, этот парень опубликовал немало данных. Вам не кажется, что сложившаяся ситуация связана с тем, что мог опубликовать Сноуден, а эти люди теперь ухватились за эту информацию, и ведут себя соответствующе?
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР, сенатор-демократ: Говорить об этом пока рано. Очевидно, что планам «Аль-Каиды» требуются долгие месяцы, чтобы воплотиться. Так что начали они гораздо раньше. Сыграла ли роль история со Сноуденом – никто не знает. Но скажу, что, к примеру, отношения между США и Россией это отравило, и теперь они хуже, чем когда-либо со времен холодной войны.
А что скажете о том, что русские предоставили Сноудену убежище? Недавно вы назвали этот шаг «ударом ножом в спину».
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР: Да.
И как нам теперь быть? Стоит ли теперь ехать на международную экономическую конференцию в России? Стоит ли президенту отменить запланированную личную встречу с президентом Путиным?
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР: Да, я бы призвал президента отменить двустороннюю встречу с президентом Путиным. Путин ведет себя, как школьный задира, а я по собственному опыту знаю, что, если такому не дать отпор, он будет нарываться снова и снова. И президент Путин постоянно норовит ткнуть нам в глаз, о чем бы ни шла речь: Иране, Сирии или Сноудене. Так что я бы призвал нашего президента не ехать на этот двусторонний саммит в следующем месяце. Такой чести Путин сейчас не заслуживает.
Также я бы призвал президента попытаться убедить наших союзников, если это возможно, перенести саммит «Большой двадцатки» из Санкт-Петербурга. Не все из них захотят это осуществить. Саммит «Большой двадцатки» очень важен, но, с нашей точки зрения, если президент проведет двустороннюю встречу с Путиным в конце этого месяца, то окажет ему тем самым уважение, которого он не заслуживает после всего, что сделал.
То есть вы предлагаете перенести все – не только отменить саммит с Путиным, но и перенести всю международную конференцию? Сенатор…
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР: По возможности. Боб, я думаю, что это нужно согласовать со всеми нашими союзниками, и некоторые из них на это не пойдут. Но я все равно буду этого добиваться.
Как вы думаете, почему Путин так поступил? Это ведь, по сути, поведение школьного хулигана. Но у многих стран есть причины для такого поведения. Как вы думаете, это была продуманная стратегия?
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР: Слушайте, я думаю, что президент Путин ощущает потерю российской державы с конца холодной войны, когда он был офицером КГБ. И теперь он пытается вновь ее возродить. Беда в том, что он делает это не путем укрепления экономики или превращения России в свободную и крепкую страну – он преследует всех своих политических оппонентов. Но он добивается этого, пытаясь надавить на нас.
Как вы думаете, почему Путин так поступил? Это ведь, по сути, поведение школьного хулигана. Но у многих стран есть причины для такого поведения. Как вы думаете, это была продуманная стратегия?
ЧАРЛЬЗ ШУМЕР: Слушайте, я думаю, что президент Путин ощущает потерю российской державы с конца холодной войны, когда он был офицером КГБ. И теперь он пытается вновь ее возродить. Беда в том, что он делает это не путем укрепления экономики или превращения России в свободную и крепкую страну – он преследует всех своих политических оппонентов. Но он добивается этого, пытаясь надавить на нас.
Ну, знаете, в любом сообществе, будь то бизнес, социальная или религиозная организация, всегда найдется человек, который привлекает всеобщее внимание, доставляя всем неприятности, несмотря даже на то, что выгоду от этого получает кто-то другой.
И, похоже, Путин укрепляет свои позиции плохими поступками, а не хорошими, обычно свойственными лидерам. Думаю, такова его мотивация. В долгосрочной перспективе это ничего не даст. Но в краткосрочной – имеет смысл дать ему отпор и дать понять, что его, как вы сказали, ребяческое поведение должно повлечь последствия. И именно поэтому я думаю, что нам не стоит ехать на этот двусторонний саммит.
Хорошо. Что ж, сенатор, большое спасибо. Пожалуй, вы сообщили нам интересную новость этим утром. Мы вернемся через минуту и пообщаемся с бывшим кандидатом в вице-президенты республиканцем Полом Райаном.
Дата выхода в эфир 04 августа 2013 года.