Снова добро пожаловать. Это рубрика Flashpoints и я, Боб Орр. К нам снова присоединяется Хуан Зарате. Хуан, рад вас видеть.
ХУАН ЗАРАТЕ, аналитик в области государственной безопасности: Боб, я тоже рад.
Итак, сага Эдварда Сноудена. Вот уже месяц, как он сбежал из Гонконга и все еще находится в российском аэропорту. Что происходит?
ХУАН ЗАРАТЕ: Похоже на фильм, правда?
Уверен, что такой фильм снимут.
ЗАРАТЕ: Мне кажется, вы только что придумали ему название – «Побег из Гонконга». Или лучше сказать: «Побег из московского аэропорта».
В настоящий момент мы можем наблюдать некую драму с русскими. Мне кажется, отчасти они сами пытаются понять, что делать со Сноуденом. Об этом уже шла речь. Является ли он потенциальным заложником, которого они могут использовать для чего-то, скажем, для обмена на Виктора Бута, российского торговца оружием, который сидит в тюрьме Нью-Йорка? Или же они расценивают его как головную боль, препятствие, которое со временем станет источником постоянных неприятностей в отношениях с США?
Итак, русские, как мне кажется, пытаются это выяснить, в то же время взаимодействуя с самим Сноуденом и его адвокатами, связанными с WikiLeaks и Ассанжем. И я считаю, именно поэтому мы наблюдаем некую неразбериху, противоречивые сообщения.
Возможно, русские запускают «пробные шары», с помощью которых хотят определить реакцию американцев - что будет, если ему и в самом деле предоставят временное убежище, позволят передвигаться по Москве, выйти из аэропорта. Но, как мы видели, американцы отчетливо дают понять: если его выпустят из аэропорта, серьезных проблем не избежать.
Мне кажется, президент Путин находится в затруднительном положении. С одной стороны, он не хочет открыто передавать Сноудена американским властям, с другой - отсутствие действий с его стороны может фактически привести к поражению Сноудена. Я имею в виду, как он собирается выйти из этой ситуации?
ХУАН ЗАРАТЕ: Я считаю, что чем дольше все это продолжается, тем более запутанным становится. Отчасти это связано с игрой «Где Сноуден?», которая всем уже надоела. Более того, со временем она начинает плохо сказываться на русских, и если они не станут расценивать Сноудена как ценного заложника, то со временем он превратится в обузу, как мне кажется.
И, по моему мнению, если Соединенные Штаты хотят действовать разумно, то мы должны четко оценить их нерешительность, их неспособность принять решение о выдаче Сноудена.
Кое-что здесь можно сделать, я уже вижу проблески и надеюсь, что Госдепартамент, в первую очередь, думает, какие шаги предпринять в связи с тем, что Сноуден находится в безопасном убежище России.
Позвольте вот о чем у вас спросить. Информация уже обнародована. Стоит предположить, что данные, которые у него были, уже раскрыты, причем, возможно, они есть в нескольких местах. Так стоит ли переживать, если мы не сможем заполучить Сноудена обратно? Почему для правительства так важно вернуть его сюда?
ХУАН ЗАРАТЕ: Думаю, прежде всего, это дело принципа. Люди, у которых была ответственность, которым доверяли, - вы же знаете, он был техническим сотрудником в гавайском офисе АНБ – так вот, те, у кого есть такой доступ к информации, кому оказали такую степень доверия, должны отвечать за свои поступки, а он это доверие обманул. Мне кажется, это является основным мотивирующим фактом для разведсообщества и администрации.
Я думаю, с точки зрения дипломатии важно продемонстрировать: когда мы заявляем, что вернем кого-то назад, то мы это делаем, а если какие-то страны не хотят сотрудничать, то понесут за это ответственность. Касается ли это такого важного, показательного случая, как тот, который мы обсуждаем, либо обычного уголовного дела.
На самом деле мы надеемся на сотрудничество с другими странами. И если представить, что мы скажем: да, нам по большому счету все это не важно, то такой подход негативно повлияет на разрешение подобных ситуаций - когда нам надо вернуть кого-то на родину. Здесь речь идет о сотрудничестве в правовой сфере, которое нам понадобится и в дальнейшем при решении самых разных вопросов. Таким образом, мы занимаемся этим делом не только ради Сноудена, но и ради других видов сотрудничества.
Готов заключить с вами дружеское пари – мы еще вернемся к этой беседе в будущем.
ХУАН ЗАРАТЕ: Да, я тоже так думаю. Хочу увидеть, каким образом американцы окажут давление на русских, думаю, мы можем сделать какие-то тонкие ходы. Я бы вот что предложил, Боб. Надо, чтобы все правозащитные группы, те, кого выгнали из России, предприняли попытку вернуться, подали бы соответствующие заявления. Чтобы иметь возможность сесть рядом со Сноуденом, ведь Сноуден для них – символ свободы прессы, отсутствия секретности. Это поставит русских в неудобное положение. Посмотрим, что тогда Путин сделает.
Уверен, что такого не случится. Хуан, как всегда, спасибо. И вам спасибо за то, что смотрите Flashpoints. Я – Боб Орр. До новых встреч.
Дата выхода в эфир 26 июля 2013 года.