МИКА БЖЕЗИНСКИ, ведущая: Не думаю, что это непонятно. Мне кажется, он [Путин] издевается над нами. И в какой-то момент мы все должны будем смириться с его позицией, которая не подразумевает сотрудничество.
ДЖО СКАРБОРО: Да, точно. Знаете ли, дело в том, что Россия, очевидно, может быть важным для нас союзником не только в Сирии, но и, возможно, в Иране. Она могла бы быть важным союзником во многих регионах, однако, последние десять лет реальность российско-американских отношений такова, что нам приходится иметь дело с Россией .. я вспоминаю Дэвида Ремника, который говорил об этом во время встречи с министром иностранных дел России, на которой мы присутствовали в качестве представителей Совета по международным отношениям – так вот он, Ричард Хаас и другие были удивлены уровню неприязни, которая ощущалась в каждом ответе министра. Это было пять лет назад.
Наши отношения с…с… – я чуть не сказал с Советским Союзом, потому что они настолько плохи. Наши отношения с Россией непростые по одной причине: Владимир Путин хочет сделать все, что в его силах, чтобы утереть нам нос - чего бы это ни касалось - и продемонстрировать свое негодование. Показать нам кукиш. И это выражается не только в том, что он заставил Джона Керри, нашего госсекретаря, ждать три часа. Кстати, если бы я был госсекретарем и кто-то заставил ждать себя более чем 30 минут, я бы вернулся в отель. Вот как нам пора себя вести.
Вспомните все его встречи с Бараком Обамой. Он всегда разваливается в своем кресле. Всегда лезет из кожи вон, чтобы казаться дерзким. Взять ситуацию со Сноуденом – это же дерзость. Он дает понять своим людям, что мы ему не нужны. Думаю, для нашего президента настало время сделать то, что не сделал Джордж Буш, а именно: дать понять России, что мы не будем больше соломенным чучелом. Если хотите поиграть в крутых парней, то пригласите китайцев, потому что с нас хватит.
Обратимся ненадолго к Дэвиду Грегори. Интересно узнать, выступит ли президент с какими-нибудь заявлениями на саммите G20 в Санкт-Петербурге. Я слышал, что, возможно, будут отменены несколько мероприятий. Будь я на его месте, я бы, может быть, просто проигнорировал этот саммит.
ДЭВИД ГРЕГОРИ: Можно проигнорировать этот саммит, а затем и зимние Олимпийские игры. Какие рычаги давления есть у нас в данном случае? Я вспоминаю последнюю Зимнюю Олимпиаду и вторжение в Грузию. А также президента Буша, который пытался как-то повлиять на ситуацию. Думаю, вы правы. Путин раз за разом старается помешать Соединенным Штатам. По-моему, главный вопрос заключается в том, какими рычагами давления мы обладаем. Эти большие международные встречи на мировом уровне дают возможность послать им определенный сигнал.
Мне кажется, что чиновники из администрации сказали бы вам, что участвовать все-таки стоит. По крайней мере, в частном порядке. Для того чтобы заручиться поддержкой в таких вопросах, как Иран. Но в любой затруднительной ситуации, которую бы вы не решали, Россия преследует свои интересы, что можно понять. Но Россия действительно пытается быть бельмом на глазу у Соединенных Штатов. Поэтому надо оказать на нее влияние. Давайте будем честными: Россия стала более изолированной. Даже более изолированной, чем была 10 лет назад.
ДЖО СКАРБОРО: В конце концов, если Россия так хочет, чтобы к ней относились с уважением, и хочет чтобы неприязнь прошлого переросла в уважение, ей надо прекратить, Мика, скрывать беглецов, которые угрожают национальной безопасности Америки. И перестать защищать сирийского тирана, который убил более 100 000 граждан своей страны.
Их действия должны иметь последствия. Я не говорю, что мы должны бойкотировать Олимпиаду, но я считаю, что нам надо проявить креативность и предпринять что-то более эффективное, нежели эти коротенькие милые заявления Госдепартамента США о том, что нам неприятны их действия, которые являются отвратительными.
БРАЙАН ШАКТМАН: Думаю, что в какой-то степени Путину выгодно, чтобы происходили подобные вещи, потому что это единственный способ для них сохранить свое значение. Мне кажется, в их поведении прослеживается некое безумие. Им знаком опыт Китая, который со временем стал играть важную роль в мире. Они знают, что на самом деле Россия уже не та, какой была раньше. Я считаю, этим отчасти и объясняется такая риторика, значение которой люди часто преувеличивают.
Дата выхода в эфир 19 июля 2013 года.