В общественных и политических кругах ФРГ развернулась острая дискуссия о том, как строить отношения с Россией в условиях, когда, как считают многие в Германии, Кремль проводит курс на сворачивание демократических реформ, прибегает к репрессиям в отношении НКО, гонениям на представителей внепарламентской оппозиции.
Председатель Германо-российского форума, бывший посол Германии в России Эрнст-Йорг фон Штудниц (Ernst-JörgvonStudnitz) считает, что громкими протестами делу не поможешь. В интервью DW он предложил действовать иными методами.
В Германии с тревогой наблюдают за внутриполитическими процессами в России, за положением, в котором оказалось российское гражданское общество. Немецкая пресса регулярно пишет о нарушениях прав человека, об ужесточении законодательства. Как в такой ситуации Запад должен вести себя в отношении руководства России?
ЭРНСТ-ЙОРГ ФОН ШТУДНИЦ: Я считаю, что, в первую очередь, надо подумать о том, как достичь желаемого - это главное. У нас, у Запада, нет методов заставить российское руководство, то есть президента России сделать что-то, к чему он не готов. В такой ситуации следует оценить, какие возможности у нас вообще имеются в распоряжении. Я не убежден, что громкие протесты и возмущения, что, увы, сильно распространено в наших средствах массовой информации, возымеют какое-либо действие и произведут сильное впечатление на господина Путина.
Вы - откровенный сторонник так называемой «тихой дипломатии». Вы уверены, что такими методами можно добиться перемен к лучшему?
- Причиной была тогда американская угроза остановить поставки пшеницы в СССР в том случае, если не будет сдвигов в этом вопросе. То есть американцам удалось затронуть жизненные интересы русских. Тогда, взвесив все за и против, в Кремле решили разрешить евреям эмигрировать из страны, чтобы и дальше получать зерно, необходимое для снабжения населения. Это один пример. Есть и другой.
-
- Жесткий курс в вопросах прав человека, включая политические гонения, проводил и лидер ГДР Эрих Хонеккер (Erich Honecker). Но что побудило его согласиться на выкуп Западной Германией примерно ста тысяч политических заключенных? Это была острая потребность ГДР в западной валюте. С моральной точки зрения, конечно, не очень красиво, когда заключенных выкупают, когда каждый из них оказывается на свободе за 30-100 тысяч западногерманских марок. Но тем самым удалось помочь очень многим людям. Вот и сейчас я задаюсь вопросом, что может побудить Путина пойти на диалог с Западом и учесть в своей политике западные интересы?
-
- Но оба примера, которые вы привели, имели отношение к экономике...
-
- И какие же политические интересы могли бы побудить Путина пойти навстречу Западу сейчас?
ЭРНСТ-ЙОРГ ФОН ШТУДНИЦ: Путин на протяжении уже многих лет говорит о том, что он хочет. Он, в частности, настаивает на заключении договоренностей с Западом по вопросам безопасности в Европе. К ним относится, например, тема американской системы ПРО для Европы. То есть, с российской стороны, со стороны Путина существуют вполне определенные интересы. В обмен же - в ходе такого длительного переговорного процесса - можно будет настаивать на прогрессе в вопросах прав человека и правового государства. Одно невозможно без другого.
Давайте вернемся к теме экономического нажима. Есть ли сейчас у Запада какие-либо рычаги экономического воздействия на Кремль?
- ЭРНСТ-ЙОРГ ФОН ШТУДНИЦ: Рычагов как таковых нет, но экономические интересы у России, разумеется, есть. Русские, например, всегда говорят о заинтересованности в западных инвестициях. Примечательно, что Россия сама не в силах содействовать развитию своего хозяйственного потенциала за счет внутренних капиталовложений и настойчиво призывает Запад вкладывать деньги в российскую экономику. Между тем сдержанность Запада по отношению к крупномасштабным инвестициям в России связана и с изъянами в российской системе правовой государственности. Так что и в экономической сфере есть зацепки, которые предоставляют Западу возможность выдвигать России некоторые требования.