В Турции на этой неделе состоялась важная, хотя, возможно, и не слишком широко освещенная встреча российского министра иностранных дел Сергея Лаврова и его турецкого коллеги. Особое внимание уделялось сирийскому вопросу. Было проведено заседание Совместной группы стратегического планирования. Оно состоялось в преддверии диалога «друзей Сирии», который должен пройти в эти выходные, тоже в Стамбуле.
С вами «Повестка дня» и я, Колин Чапман. На этой неделе я нахожусь в Джакарте. С нами на связи Рива Балла, директор Global Analysis.
Рива, Россия и Турция имеют диаметрально противоположные взгляды на Сирию. До своего отъезда в Россию Сергей Лавров заявил: «Если приоритет — уход Асада, то ценой такого подхода будут все новые жизни простых сирийцев». В этих словах есть доля истины, вы не находите?
РИВА БАЛЛА, вице-президент Global Analysis: Конечно, Колин, Россия заинтересована в сохранении своих союзников-алавитов в Дамаске. Но у Путина есть совершенно логичный аргумент: какие бы переговоры ни проходили в Стамбуле, Париже, Вашингтоне или где-то еще, они не предотвратят гражданской войны на севере Леванта. Это очень знакомая ситуация для данного региона. И Россия ясно представляет себе, как будут развиваться события. Конечно, она не добьется желаемого – сохранения союзного режима в Дамаске, во всяком случае такого, который был бы способен управлять всей страной.
Ситуация в Сирии была главной, но не единственной темой на повестке дня. Много внимания было уделено и другим вопросам. Давайте поговорим о каждом из них в отдельности. Начнем с Кавказа. В Грузии сменилось правительство, и это будет иметь определенные последствия для Турции.
РИВА БАЛЛА: Турция и особенно Азербайджан очень обеспокоены политическими событиями в Грузии и приходом Иванишвили, который заработал свои миллионы в России. Стамбул не хочет, чтобы политические перемены в Грузии, особенно пророссийской направленности, помешали ее энергетическим проектам – созданию «Южного коридора» с Кавказа в Турцию и, возможно, дальше в Европу. Турция пытается понять, что происходит в Грузии, выяснить, каковы намерения России, как далеко она хочет зайти. И Стамбул не хочет, чтобы на пути реализации проекта возникали затруднения. Пока никаких затруднений не было, однако власти страны, конечно, встревожены.
Теперь поговорим о Кипре. Из-за краха банковской системы многие киприоты и россияне потеряли свои активы. По-видимому, правительства России и Кипра обсуждали разработку нефтяных месторождений на шельфе. Но для Турции это не очень удачное развитие событий, ведь будущее Северного Кипра по-прежнему вызывает много вопросов.
РИВА БАЛЛА: Турция чувствует себя очень некомфортно из-за перераспределения сил в Восточном Средиземноморье. Израиль и Кипр пытаются разрабатывать свои газовые месторождения. На этой почве страны сближаются, отставив в сторону свои исторические разногласия и заручившись поддержкой Греции и России. Напомню, это морские соседи Турции, и Стамбул не хочет потенциально враждебных союзов.
Турция поздно вступила в эту игру. И, конечно, она стремится заблокировать любые энергетические проекты в Восточном Средиземноморье, которые могут укрепить связи между этими странами.
Стамбул не хочет, чтобы результатом переговоров Кипра и России о финансовой помощи стало обещание предоставить России какие-либо привилегии в области энергетики: Кипр пытается разрабатывать свои собственные газовые месторождения. Это особенно нежелательно для Турции, учитывая неопределенность статуса Северного Кипра.
Турция отчаянно ищет посредников в кипрском конфликте, особенно в последние недели. Конечно, у Европы сейчас есть более насущные проблемы, и она не проявляет большой заинтересованности. Поэтому Турция обращается напрямую к России, опять же, пытаясь оценить ее намерения и заручиться гарантиями того, что Москва не зайдет слишком далеко.
Со своей стороны, Россия стратегически заинтересована в укреплении своих существующих культурных, религиозных и деловых связей в регионе. Все это – для того чтобы усилить свои позиции в Восточном Средиземноморье и иметь возможность участвовать в любых энергетических проектах, направленных на то, чтобы обойти Россию, которая контролирует поставки энергоносителей на континент.
Последний вопрос. Энергетическая потребность делает Турцию зависимой от России. Насколько я знаю, эта зависимость составляет порядка 70%. Логически необходимо, чтобы две страны пришли к какому-то дружескому соглашению. Турции, конечно же, еще очень далеко до вступления в Евросоюз. Как по-вашему, Турция на данный момент уже смирилась с мыслью о том, что в будущем ей следует сближаться с Россией?
РИВА БАЛЛА: Если коротко, нет, это невозможно. Турции неприятно быть настолько зависимой от России в области энергетики, но она не может ничего с этим поделать. Ожидается, что всего за десять лет уровень потребления энергии в Турции повысится на 30%. Стамбул не может обойтись без стабильных поставок из России. Конечно, он будет искать альтернативные источники, но есть большие политические трудности в добыче и доставке энергоносителей с севера Ирака или из Ирана. В Турцию будет поступать природный газ из Азербайджана, где ведутся разработки на двух месторождениях «Шах-Дениз», но этого все равно недостаточно, чтобы компенсировать огромное количество газа, которое Турция получает из России.
Турция пытается найти положительные стороны у этой ситуации. Стамбул использовал это в своей политической риторике. Он говорит Москве: «Послушайте, мы очень сильно зависим от вас, и это хорошо, ведь это значит, что вы не должны опасаться нашего проникновения в зону ваших интересов». Мы уже видели это: Турция пытается понемногу усиливать свое влияние в Средней Азии. Она доказывает, что это не вторжение. Премьер-министр Эрдоган говорит: «Пустите нас в Шанхайскую организацию сотрудничества. Мы – такие же, как вы. Мы можем забыть про Европу». Хотя Стамбул, конечно же, очень сильно зависит от торговли с Европой, он все же использует такую политическую риторику: «Нам не нужна Европа, мы хотим вступить в вашу организацию, не смотрите на нас как на чужаков, мы такие же, как вы». Разделяет ли это мнение Россия – конечно, совсем другой вопрос.
Большое спасибо, Рива. Таковы актуальные вопросы этой недели. Большое спасибо за внимания. Всего доброго, до новых встреч.
Дата выхода в эфир 19 апреля 2013 года.
Рива, Россия и Турция имеют диаметрально противоположные взгляды на Сирию. До своего отъезда в Россию Сергей Лавров заявил: «Если приоритет — уход Асада, то ценой такого подхода будут все новые жизни простых сирийцев». В этих словах есть доля истины, вы не находите?
РИВА БАЛЛА, вице-президент Global Analysis: Конечно, Колин, Россия заинтересована в сохранении своих союзников-алавитов в Дамаске. Но у Путина есть совершенно логичный аргумент: какие бы переговоры ни проходили в Стамбуле, Париже, Вашингтоне или где-то еще, они не предотвратят гражданской войны на севере Леванта. Это очень знакомая ситуация для данного региона. И Россия ясно представляет себе, как будут развиваться события. Конечно, она не добьется желаемого – сохранения союзного режима в Дамаске, во всяком случае такого, который был бы способен управлять всей страной.
Ситуация в Сирии была главной, но не единственной темой на повестке дня. Много внимания было уделено и другим вопросам. Давайте поговорим о каждом из них в отдельности. Начнем с Кавказа. В Грузии сменилось правительство, и это будет иметь определенные последствия для Турции.
РИВА БАЛЛА: Турция и особенно Азербайджан очень обеспокоены политическими событиями в Грузии и приходом Иванишвили, который заработал свои миллионы в России. Стамбул не хочет, чтобы политические перемены в Грузии, особенно пророссийской направленности, помешали ее энергетическим проектам – созданию «Южного коридора» с Кавказа в Турцию и, возможно, дальше в Европу. Турция пытается понять, что происходит в Грузии, выяснить, каковы намерения России, как далеко она хочет зайти. И Стамбул не хочет, чтобы на пути реализации проекта возникали затруднения. Пока никаких затруднений не было, однако власти страны, конечно, встревожены.
Теперь поговорим о Кипре. Из-за краха банковской системы многие киприоты и россияне потеряли свои активы. По-видимому, правительства России и Кипра обсуждали разработку нефтяных месторождений на шельфе. Но для Турции это не очень удачное развитие событий, ведь будущее Северного Кипра по-прежнему вызывает много вопросов.
РИВА БАЛЛА: Турция чувствует себя очень некомфортно из-за перераспределения сил в Восточном Средиземноморье. Израиль и Кипр пытаются разрабатывать свои газовые месторождения. На этой почве страны сближаются, отставив в сторону свои исторические разногласия и заручившись поддержкой Греции и России. Напомню, это морские соседи Турции, и Стамбул не хочет потенциально враждебных союзов.
Турция поздно вступила в эту игру. И, конечно, она стремится заблокировать любые энергетические проекты в Восточном Средиземноморье, которые могут укрепить связи между этими странами.
Стамбул не хочет, чтобы результатом переговоров Кипра и России о финансовой помощи стало обещание предоставить России какие-либо привилегии в области энергетики: Кипр пытается разрабатывать свои собственные газовые месторождения. Это особенно нежелательно для Турции, учитывая неопределенность статуса Северного Кипра.
Турция отчаянно ищет посредников в кипрском конфликте, особенно в последние недели. Конечно, у Европы сейчас есть более насущные проблемы, и она не проявляет большой заинтересованности. Поэтому Турция обращается напрямую к России, опять же, пытаясь оценить ее намерения и заручиться гарантиями того, что Москва не зайдет слишком далеко.
Со своей стороны, Россия стратегически заинтересована в укреплении своих существующих культурных, религиозных и деловых связей в регионе. Все это – для того чтобы усилить свои позиции в Восточном Средиземноморье и иметь возможность участвовать в любых энергетических проектах, направленных на то, чтобы обойти Россию, которая контролирует поставки энергоносителей на континент.
Последний вопрос. Энергетическая потребность делает Турцию зависимой от России. Насколько я знаю, эта зависимость составляет порядка 70%. Логически необходимо, чтобы две страны пришли к какому-то дружескому соглашению. Турции, конечно же, еще очень далеко до вступления в Евросоюз. Как по-вашему, Турция на данный момент уже смирилась с мыслью о том, что в будущем ей следует сближаться с Россией?
РИВА БАЛЛА: Если коротко, нет, это невозможно. Турции неприятно быть настолько зависимой от России в области энергетики, но она не может ничего с этим поделать. Ожидается, что всего за десять лет уровень потребления энергии в Турции повысится на 30%. Стамбул не может обойтись без стабильных поставок из России. Конечно, он будет искать альтернативные источники, но есть большие политические трудности в добыче и доставке энергоносителей с севера Ирака или из Ирана. В Турцию будет поступать природный газ из Азербайджана, где ведутся разработки на двух месторождениях «Шах-Дениз», но этого все равно недостаточно, чтобы компенсировать огромное количество газа, которое Турция получает из России.
Турция пытается найти положительные стороны у этой ситуации. Стамбул использовал это в своей политической риторике. Он говорит Москве: «Послушайте, мы очень сильно зависим от вас, и это хорошо, ведь это значит, что вы не должны опасаться нашего проникновения в зону ваших интересов». Мы уже видели это: Турция пытается понемногу усиливать свое влияние в Средней Азии. Она доказывает, что это не вторжение. Премьер-министр Эрдоган говорит: «Пустите нас в Шанхайскую организацию сотрудничества. Мы – такие же, как вы. Мы можем забыть про Европу». Хотя Стамбул, конечно же, очень сильно зависит от торговли с Европой, он все же использует такую политическую риторику: «Нам не нужна Европа, мы хотим вступить в вашу организацию, не смотрите на нас как на чужаков, мы такие же, как вы». Разделяет ли это мнение Россия – конечно, совсем другой вопрос.
Большое спасибо, Рива. Таковы актуальные вопросы этой недели. Большое спасибо за внимания. Всего доброго, до новых встреч.
Дата выхода в эфир 19 апреля 2013 года.