Сергей Иванов, глава администрации российского президента, рады видеть вас сегодня с нами.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ, руководитель Администрации президента Российской Федерации: Спасибо, добрый вечер.
Россия – одна из тех стран, которые будут помогать Евросоюзу через МВФ. Как вы считаете, окажутся ли эффективными эти продолжающиеся финансовые вливания, и как долго Россия намерена помогать спасать от банкротства страны, которым требуется помощь?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Что касается помощи России, то она, конечно же, ограниченна. Мы заинтересованы в том, чтобы еврозона оставалась стабильной, ведь, как уже говорил президент Путин, 40 процентов наших валютных резервов находятся в евро.
Мы заинтересованы не просто в финансово стабильной еврозоне – я бы хотел подчеркнуть этот момент, – но и в том, чтобы Европарламент, европейские лидеры, в основном, конечно, Германия и Франция принимали ответственные решения, направленные на устранение причин кризиса. Не пытались кратковременно остановить его денежными вливаниями, а устраняли причины.
Мне кажется – хотя это и не моё дело – мне кажется, что Европейский союз должен ужесточить политику по вопросу долга, безработицы, кредитов. Ведь даже внешний долг этих стран огромен. Например, внешний долг России составляет 9 процентов от ВВП. А в некоторых странах еврозоны – выше 100 процентов! Такую тенденцию продолжать нельзя, её нужно остановить.
Многие говорят, что Россия на деле вышла из мирового финансового кризиса лучше, чем другие европейские страны. Какое преимущество это даёт нам сейчас?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Я бы сказал: огромную потенциальную возможность рыночного развития. Многие говорят, что наше счастье – в том, что у нас есть нефть и газ, или природные ресурсы. Моё личное мнение в том, что это не «счастье», а проклятие, ведь такое «счастье» не даёт стимулов к диверсификации.
Почему вы так уверены, что сможете переломить тенденцию сейчас? Ведь длится она очень долго.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Диверсифицировать за пару лет такую огромную экономику, как российская, не получится. Не стоит ждать чуда. Многие регионы России по-прежнему ощущают на себе депрессию. И здесь всё зависит не только от федерального правительства, но и в огромной степени от местных властей: от того, действительно ли они желают привлечь инвесторов, делают ли свой инвестиционный климат предсказуемым, защищённым от ряда правоохранительных органов. Ведь система правосудия по-прежнему недостаточно эффективна. Коррупция. Вот главные проблемы, которые нам необходимо решить.
Раз мы заговорили о коррупции, вновь вернусь к саммиту «Большой двадцатки». Просить больше денег для помощи странам, как их принято называть, «третьего мира» - не очень эффективная мера. Я убеждён, что масштабы коррупции в странах третьего мира намного больше, чем в современной России. Я жил в Африке, так что знаю, о чём говорю.
Господин Иванов, я хотела бы ненадолго вернуться к теме нефтяной зависимости. На сегодняшний день Россия по-прежнему в значительной степени зависит от доходов от добычи нефти. По мнению некоторых, из-за недостаточного экономического роста в мире, цены на нефть могут рухнуть. Что произойдёт с российским бюджетом, если, скажем, цены на нефть упадут ниже отметки в 100 долларов за баррель? У вас есть на этот случай запасной план действий?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Есть.
Расскажите о нём.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Он очень прост. Прежде всего, у нас остался некоторый опыт после предыдущего кризиса 2008-2009 годов. Во-вторых, наши иностранные валютные резервы – третьи по величине в мире: 512 миллиардов долларов. У нас есть и национальный резервный фонд, и фонд будущих поколений. Резервы этих двух фондов вместе составляют около триллиона долларов. Так что если события будут развиваться плохо, деньги у нас есть. Но есть и так называемая система государственных субсидий, которую мы уже испытали и признали успешной 2 года назад.
Тем не менее я не хотел бы быть чрезмерно оптимистичным, заверяя, что мы совершенно ко всему готовы. Прежде всего, существует очень много неясных факторов, последствия которых просто невозможно просчитать заранее: к примеру, резкое падение цен на нефть или действительно серьёзный кризис еврозоны. Здесь слишком много неизвестных.
Но в последние месяцы произошло также заметное колебание валюты, что заставило многих понервничать. Глава Центробанка России даже выступил с заявлением, сказав: «Без паники, с рублём такое уже случалось». Но многие всё равно не считают это хорошим доводом.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Хороший, кстати, пример. Очень хороший. Народ – это настоящий барометр. Народ не паникует, не несётся стремглав в банки. А так называемый валютный коридор – для которого Центробанк сейчас установил плавающие границы, – он гораздо шире, чем раньше. А это очень хороший знак.
А иностранные инвесторы? Почему им по-прежнему стоит доверять рублю?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Главная причина очень проста: они уже верят… большинство крупных фондов, таких как Black Rock или Кувейтский инвестиционный фонд, к примеру, верят в прозрачность нашей политики, её стабильность, и высокую предсказуемость. Кувейтский инвестиционный фонд, самый уважаемый, старейший и пользующийся наибольшим доверием фонд в мире, впервые за всю историю своего существования предоставил российскому фонду прямых инвестиций 500 миллионов долларов, заявив, что эти деньги можно использовать в любом нашем собственном внутреннем инвестиционном проекте. Причем эти проекты отнюдь не связаны с природными ресурсами. Это проекты в сферах коммунальных услуг, торговли, в том числе розничной, инфраструктуры, материально-технического обеспечения. И для мировых инвесторов это очень добрый знак. И они считают, что политический климат и выбранный курс также верны, что демократия развивается, и развивается естественным путём, путём эволюции, а не революции. Вот почему они спокойны.
К слову о политическом климате, звучало много критики в связи с недавно принятым жёстким законом, устанавливающим наказания за незаконные собрания, митинги. Многие видят в этом попытку подавить свободу слова, свободу собраний. Как вы к этому относитесь? Как иметь дело с митингами оппозиции, не вызывая при этом возмущения большой части общества?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Вы меня спросили, как я к этому отношусь. Я считаю, что это просто вздор. Работая разведчиком, я много лет жил за границей и знаю, о чём говорю. Что касается финансовых вопросов, то мы сейчас используем так называемые «лучшие мировые практики».
Наше законодательство – последний принятый проект о митингах и демонстрациях – основывается на лучших мировых практиках. Оно не запрещает каких-либо демонстраций, но предоставляет юридическую базу, говорящую о том, как их нужно проводить. И я знаю, что в Великобритании и Соединённых Штатах Америки правила примерно такие же. Это не значит, что мы пытаемся надеть узду на демократию. Хочешь сказать что-то против правительства – пожалуйста, это абсолютно в духе демократии.
С другой стороны, мне не хотелось бы… вернее, мне хотелось бы напомнить: многие люди поддерживают правительство, поддерживают президента и продемонстрировали это во время президентской гонки. И на деле число людей, проводивших марши или демонстрации в поддержку властей, намного превышало цифры оппозиции. И что важнее всего, психологически люди никогда не чувствуют мотивации выходить на улицу в поддержку властей. Мотивация всегда есть на то, чтобы выйти на манифестацию против властей – такова психология и мировая практика.
Крупнейший митинг оппозиции собрал, возможно, сто тысяч человек. В общероссийском масштабе это ничто, но в мире это стало сенсацией. К примеру, Навальный сейчас в списке ста самых влиятельных людей в мире по версии журнала Time. Почему в мире возникла столь оживлённая реакция?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Я бы не сказал, что это стало всемирной сенсацией. Сенсацией это стало для ряда политических кругов, которые заинтересованы в том, чтобы называть это сенсацией. Что же касается различных списков, к ним я отношусь весьма скептично.
Вы не боитесь, что это может подстегнуть рост оппозиционного движения? Ведь, оно, в конце концов, в сентябре оно обещает вывести на улицы миллионы. Какие меры в таком случае примет правительство?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Только если эти демонстрации будут проходить легально и в соответствии с нормальными мировыми практиками – без драк, без нарушения законов, – это нормально. Это демократия. Это называется демократия.
Сергей Иванов, глава администрации президента, большое спасибо.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Вам спасибо. Очень приятно.