НЬЮТ ГИНГРИЧ, кандидат в президенты США: Что касается экономики. Я работал с Рейганом в восьмидесятые. В стране было 16 миллионов рабочих мест. Экономика пришла в застой, я стал спикером, работал с Биллом Клинтоном, мы создали 11 миллионов рабочих мест для страны, действуя по плану Рейгана.
Ньют Гингрич много сказал о Майкле Рейгане, то есть Рональде Рейгане во время своей предвыборной поездки, включая то, что помог ему разгромить советскую империю. Если вы следите за предвыборной кампанией Гингрича, то наверняка слышали множество подобных высказываний. Бывший спикер постоянно говорит о президенте Рейгане.
Но сейчас всё больше консерваторов подвергают сомнению уверения Гингрича о том, что он сам является консерватором и сторонником Рейгана. Некоторые говорят, что на самом деле Гингрич, работая при Рейгане, критиковал его как президента и довольно язвительно высказывался о рейгановской политике.
Сегодня господин Гингрич снова обратился к этому вопросу и даже раскритиковал своего соперника Митта Ромни.
НЬЮТ ГИНГРИЧ: В течение всего этого периода времени Митт Ромни был независимым политиком и делал деньги. В том чтобы делать деньги, нет ничего зазорного, но политика его не интересовала. Он не был занят спасением страны. Он был независимым. В 1992 году он давал деньги демократам, баллотирующимся в Конгресс. Голосовал на демократических праймериз за наиболее либерального кандидата Пола Цонгаса. И этот человек оспаривает мою приверженность политике Рейгана?
Прошлым вечером в шоу Хэннити Гингрич заявил, что мы должны задать этот вопрос сыну президента Рейгана Майклу. Майкл Рейган – председатель Reagan Group, политический консультант и частый гость этой программы.
Удачно, что вы у нас в гостях, Майкл. Спрошу вас сразу и без обиняков: является ли Ньют Гингрич консерватором и приверженцем идей Рейгана?
МАЙКЛ РЕЙГАН, председатель Reagan Group: Да, скажу вам, два человека претендуют на пост президента Соединённых Штатов. Есть консерватор рейгановского толка рядовой член партии Ньют Гингрич, и есть республиканец рокфеллерского толка Митт Ромни. Уже давно идёт борьба: с одной стороны – республиканцы рокфеллерского толка, с другой – республиканцы-консерваторы. Если можно так выразиться, рейгановского толка, как их назвали в семидесятые-восьмидесятые. И из этих двоих такой человек – Ньют Гингрич.
С любым человеком можно найти области разногласия. Я имею в виду, Боже мой, моего отца никто не поддержал, когда он стоял перед стеной и говорил: «Снесите эту стену». Весь Совет по национальной безопасности был против моего отца. Когда в Университете Нотр-Дам он выступил с речью об «империи зла», большинство представителей его администрации сказали: «Не надо, не надо! Не надо никого злить!. Не надо злить Михаила Горбачёва в России!» Но мой отец всё же выступил с этой речью.
Так что иногда борешься со своими же людьми, чтобы всё получилось, и смотришь, как делается эта колбаса. И важно не то, как колбаса делается, а то, какой она будет на вкус.
Да, но тогда возникает ещё больше вопросов, если кто-то, кто говорил «Эта колбаса гадкая, и делаем мы её неправильно», - потом заявляет: «Я внедрял новые методы в изготовлении этой колбасы!» - а история заявляет обратное. Об этом и говорят критики Гингрича.
МАЙКЛ РЕЙГАН: Это было…
Позвольте мне закончить мысль, и отметим, что вы поддержали Ньюта Гингрича.
Человек по имени Эллиот Абрамс, помощник госсекретаря при вашем отце, а также конгрессмен – тоже при вашем отце, написал разгромную статью в National Review Online, где утверждает, что заявления Гингрича о «помощи в победе над советской империей» при вашем отце совершенно безосновательны.
И я хочу показать зрителям некоторые цитаты из статьи господина Абрамса. Он пишет, цитата… Он цитирует Ньюта Гингрича. По его словам, Гингрич сказал: «По сравнению с тем, какого масштаба и силы был вызов, брошенный Советским Союзом, администрация Рейгана не справилась, не справляться и без разительных перемен в стратегии не будет справляться… Совершенно ясно, что президент Рейган терпит неудачу».
Далее говорится, что действия вашего отца в отношении коммунистов в странах третьего мира были «безнадёжно некомпетентными». В статье говорится, что для политики Рейгана было характерно «бессилие и некомпетентность». И дальше речь идет о встрече с Горбачёвым по вопросам контроля над вооружениями как о «самой опасной для Запада встрече на высшем уровне после встречи Адольфа Гитлера с Невиллом Чемберленом в 1938 году в Мюнхене».
Он хочет сказать, что когда вашему отцу нужна была поддержка по крайне важной и противоречивой проблеме, Гингрич не только не поддержал его, но и выступил с жёсткой критикой и усложнил ситуацию для вашего отца.
МАЙКЛ РЕЙГАН: Кстати, знаете, Мегин, что сказал бы на это мой отец? «Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил». С тех пор Ньют Гингрич многое понял, как и все. Некоторые – и Ньют – иногда были на стороне моего отца, иногда выступали против него. Когда дело касалось Советского Союза, в его администрации, на деле, больше людей не поддерживали его направление, поскольку до конца его не понимали, пока, разумеется, всё не завершилось.
И вы об этом можете узнать. Эллиот Абрамс – был ли он согласен с речью о Берлинской стене? Наверное, нет…
Но… но… но…
МАЙКЛ РЕЙГАН: Был ли он согласен с Рональдом Рейганом по итогам встречи в Рейкьявике?
…мы теряем нить, потому что Гингрич… Гингрич… То, что у Гингрича были разногласия с Рейганом – это нормально. Вопрос в том, что сейчас…
МАЙКЛ РЕЙГАН: Я не теряю нить – можете взглянуть на историю, Мегин, и вы увидите те области, в которых у людей всегда разногласия.
Погодите, погодите! Мы говорим на разных языках. Потому что всё в порядке: несогласные с политикой президентов находились часто – даже среди однопартийцев. Но сейчас Гингрич говорит, что он сторонник Рейгана, заявляет: «Мы помогли победить советскую империю», - и связывает себя с вашим отцом, говоря: «В Конгрессе я помогал вести борьбу с коммунизмом», - и так далее.
И сейчас люди, которые работали при вашем отце, говорят, что это не так. Что он, на деле, был среди тех, кто был на другой стороне. Эллиот Абрамс в своей статье пишет, Майкл, что, прежде всего, провидцем он не был, потому что не видел, что Советский Союз начинает разваливаться. И потом он пишет, что политика, которую он считал настолько слабой и безнадёжной, в итоге сработала. Можете ли вы это прокомментировать.
МАЙКЛ РЕЙГАН: Но есть и другие заметки – например, Крэга Ширли. Это всё равно, что сидеть в комнате с Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном, которые все смотрят на одного человека и рассказывают о происходящем с разных углов зрения. Вы правы. Но Крэг Ширли пишет другие заметки о Ньюте Гингриче и высказывается в его поддержку. Можно приводить довод за и довод против, за и против.
Но основной момент: он там был. А где был Митт Ромни? Митт Ромни был с Полом Цонгасом, вот где он был. По крайней мере, Ньют Гингрич, действительно там был. Он принимал участие. Допускал ошибки? Разумеется! Делал очень правильные вещи? Да.
Но я хочу взглянуть вот на что: где он был в девяностые? Почему нынешний Конгресс возглавляют республиканцы? Потому что всё это началось в девяностые – когда Ньют Гингрич, по сути, действовал в русле рейгановской революции. И даже Нэнси Рейган в 1995 году, по сути, передала мантию Ньюту Гингричу и республиканцам – из-за 104-го Конгресса.
Итак, опять же, можно найти сторонников и противников. Но мой отец всегда говорил мне вот ещё что: «Политика – это саморазрушение, и в этом одиннадцатая заповедь». И я думаю, что это может в конечном итоге повредить Республиканской партии и кандидату, выдвигаемому на эти выборы.
Да. Майкл Рейган, с вами замечательно беседовать. У вас всегда такая интересная перспектива. И для этого сегмента передачи вы были идеальным гостем. Учитывая ту поддержку, которую вы оказываете, и то, что вы сын бывшего – ныне покойного – президента. Большое спасибо, что были с нами, мой друг.
МАЙКЛ РЕЙГАН: Вам спасибо.
Дата выхода в эфир 26 января 2012 года.