В зависимости от того, кому вы верите, от 20 до 150 тысяч человек сегодня вышли на улицы Москвы с протестом против правления Владимира Путина в стране. По их словам, это один из самых массовых митингов. Однако до сих пор остается неясным, какого рода люди в итоге приняли участие в митинге, и придерживаются ли они какого-либо единого политического курса.
К нам присоединяется автор «Прогресса Путина» - биографии российского президента* - лорд Питер Траскотт. Здравствуйте.
ПИТЕР ТРАСКОТТ, эксперт по России и бывшему СССР, лорд: Здравствуйте.
Расскажите нам о сегодняшнем протесте. Мы стали свидетелями нескольких митингов в течение последних нескольких недель после выборов, которые, по мнению протестующих, были сфальсифицированы. Знают ли люди, чего хотят?
ПИТЕР ТРАСКОТТ, эксперт по России и бывшему СССР, лорд: Полагаю, прежде всего, необходимо сказать, что мы являемся свидетелями того, что сегодня, в эпоху Интернета Кремлю становится все труднее управлять демократией. Люди говорили об управляемой демократии в России, но сегодня в стране проходит крупнейшая за последние 20 лет массовая демонстрация.
Россияне явно были разочарованы недавними думскими - парламентскими - выборами, они посчитали, что результаты голосования были сфальсифицированы. Они восприняли возможную передачу власти от действующего президента Медведева Путину как весьма циничное действие, которое по сути лишает их права выбора.
Россияне также озабочены размахом коррупции в верхах российского общества. Они утверждают, что партия Кремля «Единая Россия» - это на самом деле «партия жуликов и воров». Многие эти вещи в совокупности привели к недовольству народа.
Однако я полагаю, всю эту ситуацию нужно рассматривать в контексте. Говорят о том, что на улицы вышли 50 тысяч человек, при ориентировочной численности населения в 140 миллионов. В этой ситуации мы не наблюдаем «арабскую весну».
Нет. И по данным опросов, если бы выборы проходили завтра, «Единая Россия» все равно выиграла бы.
ПИТЕР ТРАСКОТТ: Путин все равно выиграл бы на президентских выборах 4 марта. Его рейтинг популярности все еще составляет 36%. Люди говорят, что проголосовали бы за него. Несмотря на то, что это большая потеря позиций по сравнению с тем, какой рейтинг у него был раньше - 50-60 процентов - сейчас его рейтинг значительно ниже, но он все равно обошел бы всех своих ближайших соперников. В данный момент альтернативы Путину действительно нет.
Он, по-видимому, рассчитал, что лучше дать некоторым демонстрантам выпустить немного пара и провести несколько ограниченных протестов, преуменьшить то, что они делают и заявить, что все они - марионетки американцев, и это сработает на него. Это не политика силы, к которой мы привыкли. Как вы прокомментируете тактику, которую он использует?
ПИТЕР ТРАСКОТТ: Я считаю, что Кремль сбит с толку, и можно заметить, что в последнее время происходит большой отток капитала из России. Страну покинуло около 90 миллиардов долларов. И если спросить квалифицированных специалистов в России, более 50 процентов из них скажут, что хотели бы эмигрировать. Существует опасность, что если Путин с этим не разберется, пострадает не только его популярность - хотя его победа на мартовских выборах более-меннее обеспечена - люди будут выражать свое недовольство, уезжая из России. А для страны и ее экономики это нехорошо. Я думаю, что Путин пойдет на небольшие уступки, чтобы ослабить напряженность в обществе. Может быть, какие-то изменения в Конституции, введение прямых выборов губернаторов, упрощение процедуры регистрации политических партий. О подобных вещах пару дней назад говорил Медведев.
Но никаких фундаментально важных перемен. Были обещаны минимальные уступки, чтобы обеспечить выживание окружающей Путина кремлевской элите. Что касается внешней политики, возможно, будет много изменений. Россия продолжит проводить свой внешнеполитический курс под девизом «Россия превыше всего», но, возможно, курс будет больше взят на международное сотрудничество.
На что Путин на самом деле надеется, так это на то, что сможет подтолкнуть экономику страны. Россия вступила в ВТО. Если у него получится справиться с экономикой, если стандарты жизни снова начнут расти, как в самом начале его президентства, ему удастся вернуть поддержку населения.
В Китае заметили, что если стандарты жизни растут, то люди идут по направлению к авторитаризму. Мы смотрим на эти белые шарики там, на митинге, на белые ленты на одежде людей, и я вспоминаю, что Путин преуменьшил значение этих белых ленточек для людей, которые их носят. Но он сказал это в ходе 4,5-часового телемарафона, не так ли? Он в прямом эфире отвечал на многие вопросы, некоторые из них были подхалимскими, но были и вопросы на грани. То есть, в каком-то смысле западной демократии можно научить, не так ли?
ПИТЕР ТРАСКОТТ: Да, верно. И он пошел на некоторые уступки. То есть, он сообщил, что обдумает возвращение прямых губернаторских выборов, также он говорил об установлении веб-камер на избирательных участках в ходе следующих выборов, чтобы не допустить мошенничества с бюллетенями.
Так что мы видим, что руководство выбито из колеи. Они на самом деле знают, что им нужно пойти на уступки, чтобы вернуть доверие общественности. Я однажды предупреждал Путина, что дело не просто в том, чтобы победить на следующих выборах, которые так или иначе он выиграет, но нужно смотреть в будущее.
Он собирается остаться на посту президента 8 лет, не так ли?
ПИТЕР ТРАСКОТТ: Или 12. Но сегодня, если он не будет иметь дело с протестующими, не думаю, что Путин останется в кресле президента до 2024 года. Это довольно сложно.
Спасибо, с нами был лорд Траскотт.
Дата выхода в эфир 24 декабря 2011 года.