МАЙК БЕЙКЕР, бывший сотрудник ЦРУ: Классический сюжет, как в старые времена. Зрители обязательно обратят на это внимание, потому что, если хотите поднять себе настроение после последних событий – авария на АЭС, Ливия, экономика, – обратите внимание на эту новость, и зрители сразу вспомнят дело российских шпионов, тех самых десяти шпионов…
БИЛЛ ДЕЙЛИ, бывший сотрудник ФБР: Да, да, среди них еще была та соблазнительная женщина в красном.
МАЙК БЕЙКЕР: Ну, честно говоря, я призывал людей серьезно отнестись к этому вопросу, ведь русские пытались у нас что-то украсть, но очень быстро все свелось к чему-то вроде: «Ого, какая соблазнительная шпионка!» и… продолжайте, Билл, у вас все факты.
БИЛЛ ДЕЙЛИ: Ну, во-первых, я хотел сказать, что шпионы и вот эта шпионка, они совсем не похожи на настоящих шпионов, которых, как я помню, русские к нам засылали. Обычно присылали кого-то постарше, в стоптанных ботинках. Но вернемся к этой парочке, их поймали и обвинили в том, что они работали под глубоким прикрытием, мы бы назвали их нелегальными агентами. Я, конечно, не хочу сказать, что шпионаж нужно узаконить, нет.
Но эти двое – нелегальные агенты. Их послали не под дипломатическим прикрытием, а под видом простых людей. Они жили в своем районе, в пригороде, под псевдонимами Ричард и Синтия Мерфи. Вот бы в Ирландии удивились! Их настоящие имена - Владимир и Лидия Гурьевы. Так вот, они наняли адвоката, чтобы отсудить у ФБР и правительства США свое имущество. Не только банковские счета или автомобиль, но и орудия своей деятельности тоже, Майк. Они хотят вернуть свои камеры, компьютеры и цифровое оборудование, которое, как нам известно, они использовали для передачи данных.
МАЙК БЕЙКЕР: Да, верно. И логически размышляя, скажешь, что такого быть не может. Но, как видно и по ряду других признаков, такое вполне возможно, в зависимости от того, как подойти к делу. Но суть, опять же, в том, что русские не пожалели времени, средств и сил на шпионскую сеть. На Лекса Лютора эти двое никак не тянут.
Но они поехали туда, и их единственной задачей было находить потенциально ценных людей. Кроме того, они должны были передавать сведения об этих людях на следующий уровень российской агентуры, те разыскивают этих людей, дают им оценку, а потом могут пустить их в разработку. И затем дело переходит уже на следующий уровень.
Так что мы в этой истории упустили из вида один момент. Это размах, с которым русские – несмотря на падение Берлинской стены, конец холодной войны, прочее, прочее, прочее, мы все хорошие друзья, мы заглянули им в душу, - размах, с которым русские хотят воровать у нас информацию. Вот так ведется игра, правда же? И мы могли бы то же самое делать, правда, у нас это получается гораздо лучше.
БИЛЛ ДЕЙЛИ: Так оно и есть. Я же говорю: кто-то скажет, что холодная война закончена, но, несомненно, КГБ не стал заниматься чем-то другим, просто сменив название на СВР. Я знаком с людьми, которые все свое рабочее время тратят исключительно на поиск тех, кто занимается шпионажем против США. Так что наряду с другими проблемами, которые перед нами стоят – а у нас есть Ливия, есть Иран, есть Афганистан, – мы по-прежнему имеем дело с людьми, проникающими в нашу страну и пытающимися за нами шпионить.
Мы этих шпионов ловим? Вы считаете, мы с этим справляемся?
БИЛЛ ДЕЙЛИ: Ну, в этом случае мы справились. Но я могу предположить, что есть и другие люди, которые, так же как и эти, действуют под глубоким прикрытием, - и их мы пока не нашли.
МАЙК БЕЙКЕР: Это и китайцы, и все остальные страны. Ведь у каждой страны есть свои интересы, верно? Так что каждая страна в этом участвует настолько, насколько ей позволяют ее возможности, и все этим занимаются очень активно.
А у какой страны, по-вашему, больше всего шпионов в США?
МАЙК БЕЙКЕР: Знаете, наверное, у китайцев.
Я как раз собиралась сказать: у китайцев.
БИЛЛ ДЕЙЛИ: И это все упрощается со всеми нашими торговыми отношениями, открытостью для бизнеса: люди могут прибывать сюда под видом предпринимателей, а на самом деле занимаются и чем-то еще.
Дата выхода в эфир 06 апреля 2011 года.