Сегодня у нас в гостях старший управляющий директор Tangent Capital Джеймс Рикардс, спасибо, что пришли к нам, на Foxnews.com Live.
ДЖЕЙМС РИКАРДС, старший управляющий директор Tangent Capital: Спасибо за приглашение.
Прежде чем обсудить с Домиником Ди-Наталем ситуацию в Японии, немного затронем Ливию. Вы хотели рассказать нам о том, какую выгоду от ситуации в Ливии получают Россия и Китай.
ДЖЕЙМС РИКАРДС: В разговорах о Ливии положение несколько упрощают: злой диктатор и повстанцы, выступающие за демократические ценности, - значит, будем поддерживать повстанцев.
На самом деле всё куда сложнее, чем просто назвать Каддафи злым диктатором. Повстанцы также разделены, но есть пара наций, которые сейчас стоят в стороне. Если Каддафи так или иначе выживет, если наступит патовая ситуация, и он удержится, Россия продаст огромное количество оружия для перевооружения того, что останется от Ливии, той части Ливии, что выступает за Каддафи. За эти продажи они смогут выручить около 15 миллиардов долларов.
То же самое и с экспортом нефти. До сих пор эта нефть шла преимущественно в Италию, но, поскольку Италия присоединилась к коалиции НАТО против Каддафи, скорее всего, нефть из Ливии будет поступать в Китай. Так что я бы не стал списывать Каддафи со счетов. Когда есть такие влиятельные партнёры, получающие от сотрудничества с тобой многомиллионную выгоду – такие как Россия и Китай, они могут найти способ тебя поддержать.
И третий элемент здесь, безусловно, то, что у Каддафи – более ста тонн золота. Мы отрезали его от мировой финансовой системы, но ему всё равно. Сейчас он ведёт очень выгодную торговлю на границе с Чадом. То есть, если вы попадёте на север Чада, вы можете купить ливийское золото. Так что в финансовом плане Каддафи ещё на плаву, его поддерживают Россия и Китай. Поэтому он может очень скоро выйти из положения. Я не предсказываю того, что он будет занимать высокий пост, но он вполне мог бы.
Итак, на золото арест его активов не распространился?
ДЖЕЙМС РИКАРДС: Нет, потому что это золото в физическом смысле. У него в Ливии хранятся физические запасы золота. Мы можем отрезать его от финансовой системы Европы и Соединённых Штатов, и мы это уже сделали, но он может расплачиваться со своими военачальниками золотом. А ещё вероятнее – нелегально вывозить золото в Чад или Нигер, обменять его там на стодолларовые купюры, и расплатится с военными валютой.
Как мне известно, были сообщения о том, что Россия выступила с комментариями по поводу бесполётной зоны и продолжающихся бомбардировок. А что на этот счёт может сказать Китай?
ДЖЕЙМС РИКАРДС: Китай, как правило, в таких вопросах очень сдержан, но их интересы нам известны. Их интерес – природные ресурсы. У Ливии много нефти, а Китай отчаянно нуждается в увеличении нефтяных поставок. Как я говорил, эта нефть очень высокого качества, ранее она поставлялась в Италию. Если взглянуть на это с другой стороны, то в случае отмены поставок в Италию нефть пойдет в Китай, и как тогда Италия восполнит эту потерю? Ответ прост: при помощи российского природного газа.
Итак, Россия выигрывает в любом случае. Сам по себе кризис подстегивает цены на нефть, а Россия – ведущий экспортёр нефти. Если же придётся замещать нехватку нефти с помощью природного газа, то Россия снова в выигрыше – она же единственный источник природного газа для Европы. А Китай, как я сказал, может в конечном счете получить нефть. Так что у Китая и России масса причин, по которым они хотят сохранения власти Каддафи.
А если, как говорят, власть может перейти к сыну Каддафи? Для них ведь это то же самое, они всё равно будут в выигрыше?
ДЖЕЙМС РИКАРДС: Думаю, именно так! Повстанцы заявляют, что их это не устраивает. Но в силах ли они повлиять на результат, неясно. То есть царит некий хаос: никто точно не знает, чем всё обернётся.
Но, похоже, вырисовывается патовая ситуация – некое разделение, когда восток Ливии остаётся под контролем повстанцев и имеет очень тесные связи с Египтом (Египет очень заинтересован в стабильности от Бенгази до Тобрука), а на западе Ливии, скорее всего, будет править семья Каддафи – либо он, либо его сыновья, – ориентируясь на Россию и Китай. Вот один из вариантов.
И вы расцениваете такой вариант раздела как решение?
ДЖЕЙМС РИКАРДС: Конечно. Именно так. Похоже, НАТО не собирается позволять Каддафи взять Бенгази. Но непохоже, что повстанцы в Бенгази в силах дойти до Триполи и некоторых других городов – и выбить его оттуда. Так что можно просто прийти к ничьей.
И это в какой-то мере напоминает мне первую войну в Персидском заливе в 1991 году. Люди забывают, что Садам Хусейн держался 12 лет. Мы ввели бесполётную зону, заморозили его активы, ввели экономическое эмбарго – всё это было. Он нашёл лазейку в программе «Нефть в обмен на продовольствие». И одна из причин, по которой Буш хотел выбить Саддама в 2003 году – выяснилось, что оружия массового уничтожения у него не было, но когда-нибудь он мог бы их заполучить. Он создавал один из крупнейших в мире государственных инвестиционных фондов – отводя в него деньги от программы «Нефть в обмен на продовольствие» - это одна из самых коррумпированных программ в истории.
Так что если мы повторим эту историю с бесполётной зоной и программой типа «Нефть в обмен на продовольствие»… Нефтедобычу они не прекратят, им нужно, чтобы она шла, чтобы её продавали. И будут эти условно-депозитные счёта, но придумают, как уводить с них деньги. Так что в итоге у Каддафи будут огромные финансовые ресурсы. Опять же, золото – физический, ощутимый эквивалент. Его можно транспортировать и вывозить контрабандой, даже если ты оказался вне банковской системы.
Дата выхода в эфир 06 апреля 2011 года.