Господин Хамид Карзай, Президент Афганистана, разговаривать сегодня с Вами для нас честь и удовольствие.
ХАМИД КАРЗАЙ, Президент Афганистана: Мое почтение. Благодарю!
Какими были Ваши надежды и стремления, когда в 2004 году Вас избрали президентом?
ХАМИД КАРЗАЙ: Я надеялся и стремился к тому, чтобы Афганистан был мирным, стабильным государством. Чтобы Афганистан поддерживал тесные добрососедские отношения с соседними и почти соседними странами. Чтобы улучшалась экономика и уровень жизни, чтобы афганские дети ходили в школу – ведь десятилетиями наши дети были лишены возможности получать образование. Некоторые из этих целей уже достигнуты, некоторые - ещё нет. Вот какие стремления были у меня в то время.
А чего конкретно за эти семь лет Вам удалось достичь – и чего, возможно, не удалось?
ХАМИД КАРЗАЙ: Нам удалось улучшить экономику. В настоящее время у нас более 20 университетов, телеканалы, бум в строительной промышленности. Афганцы получили воздушное сообщение со всем миром. Независимый суверенный Афганистан связан со всем остальным миром.
Конечно, одно из наших главнейших стремлений – безопасность афганского народа, мир для афганского народа, для всей страны – ещё не воплотилось в реальность. Но мы продолжаем прилагать все усилия и будем бороться изо всех сил.
В последние несколько лет Вас сильно критиковали как с человеческой, так и с профессиональной точки зрения. Как Вы с этим справляетесь?
ХАМИД КАРЗАЙ: За последние годы много критики в мой адрес звучало со стороны западных СМИ: отчасти из-за того, что они недостаточно хорошо понимают Афганистан и ситуацию в стране, отчасти из-за политики. Но если ты живёшь в такой стране, как Афганистан – в стране, к которой приковано огромное внимание всего мира, где так много конфликтов и так много соперничества, где переплетено так много различных интересов – естественно, что возникает подобная критика.
По-Вашему, что самое важное западные СМИ не понимают в Афганистане или по поводу Афганистана?
ХАМИД КАРЗАЙ: К сожалению, их подход в изучении Афганистана очень упрощён. Представьте себе, если бы афганские СМИ писали о политике, жизни или обществе в Америки или Франции, – что они писали бы? А теперь переверните ситуацию – так же и им не хватает информации о нас. В лучшем случае, она упрощённая и самая элементарная.
Бывший посол США в Афганистане Карл Эйкенберри в документах назвал вас «плохим строителем нации». Что Вы чувствуете, когда слышите такие замечания от бывшего генерала армии США?
ХАМИД КАРЗАЙ: В этих докладах, о которых мы теперь мы узнаем от WikiLeaks и из других источников в СМИ. Я не знаю, что имеется в виду под «плохим строителем нации». Мы создаём свои институты, армию, полицию, у нас демократические порядки, свободная пресса, а это и называется «строительством нации». А Соединённые Штаты во многим сферах нам помогают. Так что я не понял этого замечания.
Вы подняли вопрос WikiLeaks. Вы узнали что-то, о чем Вам не было известно ранее и что некоторым образом помогло или навредило Вам?
ХАМИД КАРЗАЙ: Нет. Многая информация WikiLeaks не удивила меня, мы и раньше слышали эти вещи. Так что, на самом деле, нет.
Как по-вашему, какой ущерб нанесла «война с терроризмом» репутации США в исламском мире?
ХАМИД КАРЗАЙ: «Война с терроризмом» - в том плане, в котором она подразумевает войну с терроризмом – это война, борьба, важная для всех нас. Эта борьба актуальна и для Афганистана, и для Соединённых Штатов, и для России, и для мусульманских стран. Это борьба, важная для всех нас.
Господин Карзай, перейдём к более болезненной теме. За первые два года Вашего пребывания у власти в стране было собрано рекордное количество опиума. А ведь талибы, кажется, свели его на нет. Что произошло?
ХАМИД КАРЗАЙ: Там, где ответственность несём мы, афганское правительство, афганский народ, мы сократили количество мака в 22 провинциях Афганистана. В некоторых из этих провинций мы полностью уничтожили мак. А за пределами нашей зоны ответственности, в одной-двух провинциях, принадлежащих «Талибану» или там, где больше иностранных сил, конечно, плантации мака разрослись, и в этом проблема.
Но всё же, на сегодня объём денег, выручаемых от продажи афганских наркотиков, составляет 6,5 миллиардов долларов, что в пять раз больше бюджета вашей страны. Кто стоит за всем этим? Насколько высоко это распространилось в эшелонах власти?
ХАМИД КАРЗАЙ: Те, кто выращивает мак, занимается этим из отчаяния. Я знаю многих афганцев, которые разрушили свои виноградники и гранатовые сады и заменили их маком. И причиной этому, похоже, было абсолютное отчаяние.
Наркотрафик – совершенно другое дело. Прекурсоры, которые превращают мак в наркотик, - совсем не афганская проблема. Их провозят в нашу страну незаконно. Поэтому по этим вопросам к Афганистан ничего не в силах сделать.
Теперь о том, что касается незаконно получаемых за это денег. Вы упомянули 6,5 миллиардов долларов, что в пять раз превышает бюджет Афганистана. Афганские фермеры получают, допустим, около миллиарда долларов, но, по некоторым оценкам, даже намного меньше. Остальная часть денег – львиная их доля – уходит за границу: в банки, в коммерческую деятельность за пределами Афганистана.
Господин президент, люди из вашего окружения, например, ваш брат или министр по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, как предполагают США, лично вовлечены или получают прибыль от контрабанды героина. Что Вы предпринимаете по этому поводу? Как можно говорить о Вашей администрации всерьёз, если к ней предъявляют такие обвинения?
ХАМИД КАРЗАЙ: Да, подобные обвинения звучали в американских СМИ. Они появились лет пять назад, может, раньше. По этому вопросу я обращался к американским властям не раз, и не два, и не три – пять, шесть, семь, восемь, девять, десять раз, а то и больше. Я официально заявлял им, что если у них есть что-либо, какие-либо ссылки на источники, пусть обращаются прямо ко мне. Но они всегда отвечали, что все это слухи.
Каким образом Вы сможете обеспечить самодостаточность Вашего правительства – и когда оно станет самодостаточным? Какие ещё меры Вы можете принять, чтобы остановить заготовку наркотических средств в Афганистане и их дальнейшую транспортировку?
ХАМИД КАРЗАЙ: Заготовка – вопрос, скорее, экономический. Для афганского народа она совершенно необходима, это их надежда на будущее. Мы должны удовлетворить их экономические потребности: развивать экономику, развивать инфраструктуру и обеспечить афганцам надежду на лучшее.
Международная торговля наркотиками – это то, с чем у Афганистана нет средств бороться. Это международная проблема, с которой мы должны бороться вместе.
Но могли бы Вы каким-то образом содействовать или способствовать тому, чтобы остановить трафик? Сегодня, к примеру, зависимость от афганских наркотиков испытывают 2,5 миллиона россиян.
ХАМИД КАРЗАЙ: Мы не можем бороться с трафиком, если вы не можете остановить его в России. Вы – намного более организованное общество с намного более действенным правительством. Если Соединённые Штаты не могут остановить его на границе с Мексикой – при всей мощи их полиции и всех их возможностях, – то мы в Афганистане…
Международное сообщество присутствует в Афганистане, потому что наша страна в руинах после лет разорения внешними силами: инфраструктуры нет, сил нет, гражданские службы ослаблены. И вот почему там присутствует НАТО, вот почему нашей полиции помогает Россия, вот почему нашим военным помогает Америка.
Была бы у нас возможность предотвратить поставки из Афганистана в другие страны, разумеется, мы бы это сделали и не были бы сейчас в таком плачевном состоянии, как сейчас.
Вы упомянули помощь НАТО. Что бы Вы ответили британскому министру обороны сэру Дэвиду Ричардсу* на его слова о том, что НАТО должно остаться в Афганистане ещё лет на тридцать-сорок?
ХАМИД КАРЗАЙ: Это заявление четырёх- или пятилетней давности. Сейчас, как Вы знаете, есть план по передаче управления. И Вы знаете, что Великобритания объявила о выводе своих сил к 2015 году.
Вы в это верите?
ХАМИД КАРЗАЙ: Да, верю. Я поддерживаю тесную связь с премьер-министром Кэмероном и его правительством. Британцы уйдут из Афганистана к 2015 году. Сократить своё присутствие к 2014 году хотят и американцы. Самое главное здесь – передача управления.
То есть Вы не согласны с теми, кто считает перспективу вывода войск НАТО нереалистичной?
ХАМИД КАРЗАЙ: Почему, я не говорю, что это нереалистично. Но когда мы снова станем сильным, стабильным государством и страной, мы определённо сможем постоять за себя. У нас богатая история государственности.
Вы сказали, что для того, чтобы построить такое крепкое независимое государство, вам понадобится помощь России. Какой именно помощи вы ждёте от России?
ХАМИД КАРЗАЙ: У России большие возможности, и, кроме того, есть необходимость развивать российско-афганские отношение не только в виде российской помощи на восстановление Афганистана и развитие его институциональных возможностей, но также в виде торговли, инвестирования, взаимодействия наших предприятий. И это очень важно.
Вы полагаете, россияне лучше понимают афганский менталитет, чем американцы?
ХАМИД КАРЗАЙ: Конечно! Намного лучше! Намного лучше – поскольку Россия к нам ближе. Россия – страна и европейская, и азиатская. Россия лучше понимает нас с точки зрения культуры. И мы лучше понимаем её с точки зрения культуры. И это факт. Это правда.
Большое спасибо, господин президент.
ХАМИД КАРЗАЙ: Пожалуйста.
И всего наилучшего в деле достижения мира и демократии.
ХАМИД КАРЗАЙ: И вам – всего наилучшего.
* Так сказано в оригинале (прим. RT).