Должен сказать, что Конгресс уделяет мало внимания новому договору о сокращении ядерного вооружения, занимаясь экономикой и выборами. Мы намерены это исправить. Этим летом Сенат провел более десятка слушаний и брифингов. Завтра комитет по международным отношениям Сената проведет обсуждение договора и проголосует.
Согласно подписанному в апреле договору, Россия и США ограничат количество боеголовок до 1550 единиц, а межконтинентальных ракет – до 700.
Администрация отрицает утверждения критиков о том, что договор приведет к ограничению противоракетных систем и возможности нанесения неядерного удара. Для ратификации договора необходима поддержка 67 сенаторов, однако голосование не предвидится раньше ноябрьских выборов.
Сэм Нанн присоединяется к нам из Нью-Йорка. Он провел в Сенате 24 года и сегодня занимает пост сопредседателя фонда «Инициатива по сокращению ядерной угрозы», деятельность которого направлена на снижение глобальной угрозы от ядерного оружия. Сенатор, рад Вас видеть. Спасибо, что нашли для нас время в своем графике, мы несколько недель пытались пригласить Вас.
СЭМ НАНН, сопредседатель фонда «Инициатива по сокращению ядерной угрозы»: Спасибо, Тони. Рад быть с вами.
Итак, позвольте мне начать с того, о чем я говорил всего минуту назад. Комитет по международным отношениям Сената должен провести голосование по новому СНВ. Что Вы думаете о новом договоре по СНВ в целом?
СЭМ НАНН: Тони, я бы в первую очередь сказал, что договор полностью изменился со времен холодной войны. В то время мы были обеспокоены вторжением в Европу. Нас волновал огромный потенциал обычных вооружений в Советском Союзе. Мы стремились предотвратить любую возможность начала войны с Советским Союзом. Сегодня некоторые из наших опасений сохранились, но большая часть из них кардинально изменилась. Сейчас США и Россия заинтересованы в совместной работе, цель которой – не допустить распространения ядерного оружия в мире и предотвратить возможность того, чтобы такие страны, как Иран и Северная Корея, стали ядерными державами. Также необходимо обеспечить сохранность ядерных материалов в мире и удостовериться, что у нас нет ядерного терроризма, который может привести к катастрофе.
Таким образом, основы соглашения претерпели серьезные изменения. Во временя холодной войны вопрос контроля вооружения был важен. Однако сегодня он приобрел еще большее значение, поскольку именно сейчас у США и России так много общих угроз. Мы крайне заинтересованы в том, чтобы убедиться, что мы не потеряли веру в контроль за соблюдением договора, что мы ограничиваем количество запусков и являемся надежными партнерами по предотвращению распространения ядерного оружия в мире. С учетом всех этих причин этот договор имеет большое значение, в частности, что касается вопроса контроля.
Позвольте мне продолжить. Если этот договор так важен (хотя на данный момент он касается только США и России), как он поможет нам уменьшить угрозу со стороны, скажем, Ирана или Северной Кореи?
СЭМ НАНН: Сотрудничество США и России является важным и укрепляет доверие, а это основополагающий фактор. Это относится и к вызовам, которые бросают Иран и Северная Корея. Скорее всего, нам удастся заручиться российской поддержкой, российским давлением и санкциями. Все это сложно, но российское лидерство в вопросе нераспространения ядерного оружия является важным моментом. Большое значение имеет и то, что Россия охраняет ядерные материалы не только у себя, но и помогает обеспечивать их безопасность в мире, где их могут украсть террористы. США и России необходимо сотрудничать в данном вопросе.
Можно отвлечься от этого, абстрагироваться от деталей и посмотреть на тот факт, что США и Россия все еще обладают от 90 до 95% мирового ядерного арсенала, на то, что у нас достаточно ядерного оружия, чтобы уничтожить всю вселенную, или же мы можем сотрудничать, чтобы использовать ядерную энергию во благо человечества. Не все закреплено в этом договоре, но сам договор – шаг к тому, чтобы признать, что для России и США крайне важно работать вместе, и чтобы впоследствии к нам присоединились другие государства.
Хорошо, сенатор, просто иногда по поводу договора можно услышать и прямо противоположные мнения. Есть ли в нем положения, которые бы ограничивали возможности американской ПРО?
СЭМ НАНН: Нет, в договоре про это ничего не сказано. Объединенный комитет начальников штабов подтвердил это. Также с этим согласились ответственные за разработку программы ПРО в Пентагоне. Министр обороны Гейтс подтвердил это. У русских есть своя позиция по ПРО, и они сами отстаивают определенные вещи, но это не закреплено в договоре. Это не является обязательным для нас. Если же выходить за пределы договора, то в интересах США сотрудничать с Россией по вопросу ПРО, а не накладывать вето, но президент Рейган предвидел это. Возможно, тогда это было преждевременно, но сейчас это очень уместно, так как, если мы начнем работать с Россией по вопросам ПРО, а я думаю, мы начнем, нет никакой причины направлять друг на друга наступательные вооружения, чтобы оказаться на волоске от уничтожения обеих наших стран за считанные часы. Мы приняли все меры предосторожности, чтобы предотвратить это, но сам по себе договор внушает доверие, потому что без договора нет проверки его соблюдения. Так что принцип «доверяй, но проверяй» остается очень важным в наших отношениях с Россией и другими ядерными державами.
Некоторые республиканцы, особенно умеренные, поддерживают этот договор. Что Вы думаете об этом анализе? Как по-Вашему, это принципиальный анализ, или мы говорим здесь только о политике?
СЭМ НАНН: Думаю, политика задействована, особенно сейчас, за два месяца до выборов. Возможно, это одна из причин, по которой сенатор Джон Керри и Дик Лугар работают над этим вопросом вместе. Кстати, думаю, нам всем нужно отметить то, что оба лидера сотрудничают - очень положительный сдвиг в сегодняшнем ангажированном Вашингтоне. Я знаю, что сенаторы Маккейн и Левин сотрудничают по ряду вопросов, включая, возможно, и этот. Надеюсь, что Маккейн закончит тем, что проголосует за это. Думаю, здесь возникает недоверие, которое существует еще со времен холодной войны. Россия также ощущает это недоверие. Но нам нужно понять, что без договора уровень недоверия только увеличится, потому что у нас нет способа проверки соблюдения договора. С договором же у нас есть инспекции, которые будут проверять на местах, там, где это необходимо. Мы обмениваемся телеметрическими данными. У нас есть все, чтобы убедить друг друга в том, что пора двигаться дальше и оставить все натянутые отношения времен холодной войны позади. Это крайне важно для безопасности как русских, так и американцев, а также и для безопасности всего мира.
И это приводит меня к последнему вопросу. Все те договоры, которые были подписаны обеими странами за все эти годы: СНВ-1, подписанный президентом Никсоном, договор, подписанный президентом Рейганом в 1987 году. Это был договор о ликвидации ракет средней и малой дальности. Договоры, подписанные обоими Бушами. Что, они сделали страну безопаснее?
СЭМ НАНН: Скорее, да. В обоих государствах стало безопаснее. И мы, и русские поставили вне закона ракеты средней дальности. Мы также урегулировали вопрос сокращения ракет, вместо того чтобы наращивать их количество. Большинство жителей планеты даже не подозревают о том, что количество ракет сильно уменьшилось по сравнению с тем, что мы имели еще 10-15 лет назад. Когда нам нужно сотрудничать с Россией, перед нами стоит еще много проблем, включая, как я отмечал ранее, обеспечение повсеместной безопасности ядерных материалов. Также в отношениях с Россией нам нужен прорыв в урегулировании биологической угрозы, одной из самых опасных угроз будущего. Здесь мы не настолько далеко продвинулись. Также нужно сотрудничать с Россией по вопросам кибербезопасности, так же как с Китаем. Таким образом, есть очень много вопросов, над которыми нужно работать вместе, включая климатические изменения и энергообеспечение, а этот договор действительно способствует укреплению доверия. Но я не хочу преувеличивать его значение, все вопросы он не урегулирует. Это довольно скромный, но важный шаг вперед.
Сенатор Нанн, спасибо за то время, что Вы нам уделили, за то, что нашли место для нас в Вашем расписании. Будет приятно увидеть Вас в следующий раз здесь, в Атланте.
СЭМ НАНН: Огромное спасибо, Тони.
Пожалуйста.
Материал предоставлен CNN USA. Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 15 сентября 2010 года.