БРИК рассматривают как будущий «хребет» глобальной экономики и движущую силу восстановления экономики. Однако, когда мы говорим о странах БРИК, заслуживает ли Россия свое место среди них? Может ли она конкурировать с Индией и Китаем, особенно в том, что касается возможностей роста и инвестирования?
Может. Так полагает и всегда полагал наш следующий гость, который вновь на нашем канале. С нами в студии главный аналитик по стратегии компании «Тройка Диалог» Кингсмилл Бонд.
Спасибо большое, что присоединились к нам. По Вашему мнению, она не просто заслуживает того, чтобы значиться в аббревиатуре БРИК. В чем, по-Вашему, Россия лучше БИК?
КИНГСМИЛЛ БОНД, главный аналитик по стратегии: Есть ряд областей, в которых Россия, по распространенному мнению, отстает, но мы можем с этим поспорить. Так, известно, что на самом деле у России намного больше сырьевых ресурсов, она менее восприимчива к глобальному потеплению. Она обладает намного более высоким уровнем образования и инновационным потенциалом. В стране более высокий процент населения, представляющий средний класс. И это только для начала.
Второй момент, который хотелось бы отметить, - это ряд различных областей, в которых, как мне не раз говорили инвесторы, Россия отстает от других стран БРИК. Хотя на самом деле она во многом на одном уровне с ними. Если Вы посмотрите на удобство ведения бизнеса, на банковскую статистику, на прозрачность или качество инфраструктуры, уровень преступности, охват рынка, доход на капитал - в России эти показатели практически те же, что и в других странах БРИК.
Однако инвесторы не только отказываются верить в это. На самом деле они просто не могут участвовать в выпуске государственных облигаций, не так ли? Они не получают тех денег, которые им нужно получить, ведь так? В среду облигации федерального займа по продажам выросли на одну десятую. Это составляет 144 миллиона долларов (4,45 миллиарда рублей), что вызывает серьезную обеспокоенность. Очевидно, что в этом году Россия вложила во внутренний рынок только 200 миллиардов рублей. А это всего пятая часть кредитов, которые она планирует получить. Большие проблемы с деньгами, не так ли?
КИНГСМИЛЛ БОНД, главный аналитик по стратегии: Нет, не совсем… У России, как известно, меньше всего кредитов по сравнению с остальными крупными развивающимися рынками. Долг государства составляет менее 10% ВВП. У них есть государственные активы, которых вполне достаточно, для того чтобы не брать кредиты в этом и следующем году. Это всё выдумки и одна из причин отрицательного восприятия России, которое мы хотим изменить.
Позвольте мне отметить еще несколько моментов. В первую очередь, говоря о развивающихся рынках в целом, мы подразумеваем стремительный рост и увеличение среднего класса в странах Азии. Этого не может произойти без сырья. Россия же – это мировой склад сырья, поэтому без России не будет прорыва. Это один момент.
Последний и, возможно, самый важный момент. Что Вам необходимо, чтобы вложить свои средства в успешный рынок? Если посмотрите на подход Уоррена Баффетта, то это, во-первых, оценочные показатели, а во-вторых, способность генерировать высокий доход на капитал…
Принимая во внимание все это… Учитывая всё, что Вы сказали… что история с облигациями – это выдумки… Принимая во внимание отчаянное желание получить любую прибыль из любого источника... Почему же тогда они не устраивают инвесторов и на самом деле не создают еще больший спрос на облигации?
КИНГСМИЛЛ БОНД: Довольно интересно, мы полагаем, что это случится. Волошина сейчас поставили руководить изменениями на российском финансовом рынке, чтобы стимулировать привлечение большего количества как внутреннего, так и иностранного капиталов. Так что изменения происходят. Например, несколько недель назад мы видели, как был принят закон, запрещающий инсайдерскую торговлю в России. Скоро будут приняты и новые законы об ипотечных кредитах, о залогах. Думаю, в России будут проведены интересные реформы.
Я бы хотела вернуться к аргументу, касающемуся ресурсов. Полагаю, что он не подлежит сомнению и никто не будет его оспаривать, но я думаю, что люди обеспокоены тем, что это касается лишь нефти. Мы наблюдали огромную зависимость, когда мировая цена на нефть снизилась до 30 долларов, мы видели, как сильно пострадала от этого Россия. Думаю, именно поэтому многие обеспокоены. Они не уверены, что все эти реформы будут проведены и обеспечат какую-то независимость от цен на нефть. С одной стороны, они как-будто бы помогли, но с другой стороны, всё затянулось.
КИНГСМИЛЛ БОНД: Несомненно. И я думаю, никто не отрицает, что нефть – основа этого рынка. Но я полагаю, что дело вот в чем: подъем Азии и дальнейшее развитие среднего класса Азии означает, что цена на нефть останется высокой. И поэтому аргумент заключается в том, что, если Азия продолжит развиваться, цены на нефть будут держаться на высоком уровне - и основа российского рынка останется той же.
Что касается второго пункта, реформ, мы считаем, что у некоторых из этих правительственных реформ есть огромный потенциал, они могут вызвать серьезные изменения. Заявления Медведева звучат очень убедительно. Произошли значительные изменения в отношениях с Западом в таких сложных вопросах, как, например, реформа бюрократического аппарата и милиции. Как я уже отметил, в секторе финансового обслуживания мы ожидаем проведения еще нескольких реформ. Но, конечно же, Вы правы, правительство может использовать эту возможность, а может и упустить ее. Примерно через полгода, думаем, это станет более очевидно.
Кингсмилл, вполне понятно, что Вы хотите представить Россию в выгодном свете, будучи представителем российской компании, но…
КИНГСМИЛЛ БОНД: Конечно же, нет!
Я имею в виду, мы понимаем, почему Вы так упорно освещаете позитивные стороны, но давайте вернемся к замечанию Сони. Причина, почему некоторые экономисты выделяют ее среди стран БРИК, заключается в том, что они ясно видят сильный и растущий средний класс в Индии, Бразилии и Китае, а также промышленность и экономику, которые разрастаются вокруг этого среднего класса, чтобы обслуживать его. И это расширяет и углубляет положение экономики. И замечание Сони - в том, что рынок не может отрицать тот факт, что Россия все еще реагирует на колебания РТС, связанные с ценой на нефть. Подтверждает ли это тезис о том, что экономика среднего класса растет? Потому что мы сильно расстраиваемся, когда пытаемся сосредоточиться на телекоммуникационных компаниях, на продовольственном бизнесе, которые, кажется, не приносят доход.
КИНГСМИЛЛ БОНД: Как я уже говорил, здесь два важных момента. РТС действительно зависит от цен на нефть… И это отдельная история… Но, возвращаясь к среднему классу, есть один очень интересный момент: если посмотреть на данные Брукингского института, мы увидим, что расходы среднего класса в России выше, чем где-либо в БРИК – без сомнения, гораздо выше, чем в Индии. И, во-вторых, что касается доли среднего класса в общей численности населения, по любым критериям в России она гораздо больше, чем в других странах БРИК. В Индии доля среднего класса, определенно, меньше 10%. В России, если взять планку дохода в 6000 долларов на душу населения, это больше 50%! Поэтому, опять же, в России со средним классом дело обстоит гораздо лучше, чем принято считать.
Если посмотреть, к примеру, на рост, который переживает «Магнит», или на тот факт, что русские могут похвастаться крупнейшими в Европе телефонными компаниями, а телефонизация в России около 100%, это говорит о развитой экономике среднего класса.
Но есть и обратная сторона. Другая причина, по которой Россию выделяют среди других стран БРИК, заключается в том, что 5% роста за второй квартал – это довольно вялый показатель по сравнению с 11% в Бразилии, 10% в Китае, а также с 9% в Индии.
КИНГСМИЛЛ БОНД: Да, но поскольку мы говорим о долгосрочной перспективе… Во-первых, стоит отметить, что за последнее десятилетие Россия продемонстрировала гораздо больший рост, чем Бразилия, последние пару лет она шла практически вровень с Индией и Китаем. И есть еще один важный момент: хорошо известно, что рост ВВП не всегда означает рост доходов на капитал. А для инвесторов доход на капитал гораздо важнее, чем рост ВВП. И я думаю, тот факт, что в России не хватает капитала и конкуренции, способствует повышению дохода на капитал в определенных секторах, которые, на мой взгляд, очень перспективны.
Для тех немногих из нас, кто хотел бы работать в России, но кого отпугивают риски, которые, как Вы сами говорите, велики… Ведь есть какая-то возможность для немецкой компании или для британской компании с высоким экспортным потенциалом на российском рынке… Я хочу сказать, что у немцев огромные объемы двусторонней торговли с Россией. Есть же какой-нибудь менее рискованный способ прийти на российский рынок, чем просто поставить всё на карту, не обеспечив себе поле для маневров? Есть ли какой-нибудь компромиссный вариант?
КИНГСМИЛЛ БОНД: Наверное, такой вариант возможен в очень крупных российских компаниях, где, по нашему мнению, нет существенных рисков. Например, в государственном банке «Сбербанк» или в такой компании, как МТС, в крупнейшем… в одном из крупнейших операторов мобильной связи. Есть очень большие компании, которые обеспечат Вам, так сказать, полноценный контакт с этим рынком, чего нельзя добиться ни от одной иностранной компании, разве что в редких случаях.
И вкратце – о банковском секторе. Скоро начнется приватизация, так? Активы будут распродаваться?
КИНГСМИЛЛ БОНД: Да. По правде сказать, мы немного разочарованы теми планами приватизации, о которых пока было объявлено, мы надеемся на что-то большее. Но да, ликвидность рынка повысится, будут продаваться доли в некоторых больших предприятиях, на рынке появится несколько новых крупных компаний.
Кингсмилл, наша встреча подошла к концу. Большое спасибо, что нашли для нас время. С нами был Кингсмилл Бонд, главный аналитик по стратегии компании «Тройка Диалог».
Дата выхода в эфир 26 августа 2010 года.