МАХМУД АХМАДИНЕЖАД, Президент Ирана: Всякий раз, когда логика Ирана ввергает их в отчаяние и растерянность, они говорят, что все варианты развития событий актуальны. Мы говорим вам, Запад, что сейчас все варианты актуальны и для вас в том числе.
ПИ ДЖЕЙ КРОУЛИ, представитель Государственного департамента: На самом деле мы считаем, что ядерные амбиции в конце концов сделают Иран более уязвимым. Но мы по-прежнему открыты для конструктивного диалога с Ираном, чтобы попытаться прояснить вопросы, которые есть у нас и у международного сообщества, о реальном характере его ядерных программ.
Что Вы думаете по поводу «посланника смерти»?
ПИ ДЖЕЙ КРОУЛИ: Любопытное название для системы.
Забавно для Госдепартамента, но, пожалуй, не смешно для всех остальных. Вот что иранцы торжественно представили в прошедшие выходные: беспилотный бомбардировщик, способный, как они уверяют, преодолеть 620 миль с 4 крылатыми ракетами на борту. Они дали ему название «посланник смерти врагам Ирана». Что Вы думаете обо всем этом и о потенциальных сроках? Мы продолжаем обсуждение. Чарльз?
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР, обозреватель: Похоже, что я ошибался. Видите ли, Обама добился некоторых успехов в распространении дипломатии. Иранцы ответили своей собственной дипломатией. Они называют ее «посланником смерти». Остроумно. Смотрите, сейчас они занимаются тем, что создают впечатление в регионе и во всем мире, что в случае удара по ним, они устроят полный беспредел. Вот зачем эта ракетная система. Она создана, для того чтобы перекрыть Ормузский пролив. Топишь корабли в Ормузском проливе, а почти половина мировой нефти проходит через него, - если его перекрыть, цены на нефть вырастут вдвое и случится всемирная депрессия.
В эти выходные представили еще и новую штурмовую лодку, названную в честь знаменитого меча.
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР, обозреватель: Маленькие лодки с ракетами, которые могут сделать то же самое. Топишь несколько танкеров, как египтяне топили танкеры в Суэцком канале в войне 1967 года и перекрыли его на десять лет. Поэтому вот угроза номер один: экономические последствия и, конечно, возможное поражение американских военных кораблей, нанесение удара по близлежащим арабским странам-союзникам США и по Израилю, конечно. Это предупреждение о том, что мы можем быть атакованы. Они знают, что Израиль ничто не остановит, поскольку Израиль находится в реальной опасности. Они надеются припугнуть Соединенные Штаты, арабские страны и Европу, чтобы те удержали Израиль от удара. Но это не сработает. Потому что, если вы слышали посла Объединенных Арабских Эмиратов несколько недель назад в США, он сказал, что, несмотря на все затраты и риск, Иран будет мстить в случае атаки. И будет хуже, когда Иран завладеет бомбой. Таким образом, если бы пришлось провести анализ затрат и результатов, даже арабские страны, которые находятся в максимальной опасности, считают, что атаку все же придется произвести.
Ирану явно наплевать на мировое сообщество и, особенно, на США.
НИНА ИСТОН, журнал «Fortune»: Это было наглядное изображение того, что может произойти, если, в частности, Израиль нападет на Иран. Думаю, это выглядит, как: «Именно за этим мы охотимся». Кстати, это происходит, когда американские власти, кажется, хотят сказать властям Израиля: «Обождите, еще есть время. Будет какое-то предупреждение, перед тем как у них появится настоящее ядерное оружие». Существует возможность того, что Израиль на какое-то время отступит от своих планов. Даже когда они построили, запустили эту АЭС в Бушере, которой управляют и за которой следят русские...
Несколько топливных стержней было загружено на этих выходных.
НИНА ИСТОН: Но Россия не только загружает эти стержни, но и, предположительно, забирает их обратно. Нам придется положиться на русских и желание Ирана контролировать процесс, и от которого зависит пускать или нет на АЭС международных инспекторов. И мы недавно узнали о том, что еще 10 новых заводов по переработке урана скрыты в горах Ирана, так что все это происходит в опасное время.
ХУАН УИЛЬЯМС, Национальное государственное радио: Что ж, у нас есть МАГАТЭ, и его представители как раз находятся там. Пока иранцы готовы терпеть такого рода надзор. Вопрос в том, когда они их вышвырнут оттуда. И второй вопрос: когда используешь эти стержни для производства расщепляющегося материала, затем его можно преобразовать для ракет. И мы говорили об этих беспилотных аппаратах, и что больше всего впечатляет людей, с которыми я говорил сегодня: этот аппарат был сделан в Иране. Вот какие вещи они производят. То же самое и с лодками, которые Вы упомянули, Брент. То, что им сейчас не принадлежит, так это Ф-300, они все еще пытаются получить эти ракеты у русских. Теперь у России есть интерес. Само собой, ведь именно русские построили бушерскую АЭС. Идея заключалась в том, что у России появится некий рычаг, при помощи которого они попытаются сдержать ядерные амбиции Ирана. Казалось бы, Россия должна была сказать: «Знаете что, хватит! Мы даем вам «Бушер» для использования в мирных целях». Но Россия сказала: «Знаете что? Мы с легкостью продадим вам Ф-300…»
С-300 - это зенитный ракетный комплекс.
ХУАН УИЛЬЯМС: Прошу прощения, я сказал «Ф», на самом деле это С-300. «…которые позволят вам не только защитить себя, но и, думаю, напасть на Израиль».
Возможно, Чарльз, это и есть переломный момент? Когда они получат эти С-300, станет ли этот момент...?
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР: Я бы назвал это предельной чертой. Потому что, если это случится, Израилю придется немедленно напасть, иначе у них не будет другой возможности. Других предельных черт мы не увидим, они спрятаны. У нас будут только данные разведки: американской, израильской, любой другой страны - о том, что иранцы достигли того момента, когда они смогут сделать бомбу и установить ее на ракете.
Для сегодняшнего обсуждения достаточно.
Дата выхода в эфир 23 августа 2010 года.