Сегодня мир сталкивается с различными вызовами. Это распространение ядерного вооружения, региональные конфликты, финансовая нестабильность и нелегальный оборот наркотиков. Но так же есть и положительные тенденции. Такие, как улучшение отношений между Россией, США и другими странами, стремящимися объединиться перед лицом общей опасности. Сегодня эти вопросы обсуждает со мной заместитель председателя Правительства России Сергей Иванов.
Спасибо за то, что Вы смогли уделить нам время.
СЕРГЕЙ ИВАНОВ, заместитель председателя Правительства РФ: Не за что.
Война в Афганистане продолжается. Насколько велика угроза, исходящая из этой части земного шара?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Во первых, в Афганистане по-прежнему нет дееспособного правительства, которое бы поддерживало большинство населения. Во-вторых, Международные силы содействия безопасности не контролируют большую часть территории страны. Третья проблема – это наркотики. Впервые в Шангри-Ла я предложил расценивать производство героина в Афганистане (а в этой стране сосредоточено 95% мирового производства мака и героина) как международное преступление. На это есть несколько причин. Во-первых, очевидно, большая часть денег, которые "зарабатывают" этим путем полевые командиры или наркобароны, идет на поддержку террористов. Во-вторых, эти деньги идут через границу в Пакистан, а те приграничные провинции, где доминирует общинно-родовой строй, – это территории, неподконтрольные центру. Сегодня мы можем сказать, что там идет подготовка терактов не только в Афганистане и сопредельных государствах, включая Россию, но и в довольно отдаленных от этого региона странах. Я имею в виду недавнюю провалившуюся попытку террористической атаки в Нью-Йорке.
Несмотря на увеличение численности американских войск в Афганистане, боевые действия продолжаются, а контрабанда наркотиков процветает. Можно ли назвать стратегию США провальной?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Я бы так не сказал. Я достаточно подробно обсуждал этот вопрос со многими официальными лицами США в прошлом месяце во время поездки в Вашингтон и Нью-Йорк. Конечно, они обеспокоены. Безусловно, они понимают, что, по крайней мере, на данный момент, стратегия не работает. Они признают это. Но я считаю, что ядром проблемы является политическое урегулирование в Афганистане. Мы все, включая Россию, нуждаемся в правительстве, которое бы пользовалось уважением большинства многонационального населения Афганистана. Возможно, не все бы ему подчинялись, но оно бы по крайней мере пользовалось уважением. Очень рискованно включать членов движения Талибан, и особенно его лидеров, в нынешнюю политическую структуру страны. Я согласен с мнением, что некоторые рядовые боевики могли бы быть включены. По сути, у нас был подобный опыт в Чечне. Что касается лидеров, то мне кажется недопустимым сегодня называть их международными террористами, а завтра – легитимными правительством. Во-вторых, Афганистан не сможет стать полностью независимой страной (а это и есть наша конечная цель) без социального и экономического развития. И здесь, я считаю, все государства, независимо от того, участвуют они в войне или нет, должны объединить усилия и помочь Афганистану.
На этой неделе в Москве пройдет международная конференция по проблемам Афганистана. Каковы Ваши ожидания?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Россия предложила несколько идей по решению этой проблемы. Одна из них – это борьба с наркотиками на территории Афганистана. И это, я считаю, обязанность Международных сил содействия безопасности. Это пункт первый. Пункт номер два. Все знают о маршрутах наркотрафика, идущих из Афганистана в разных направлениях. Один из них – западный маршрут, идущий в Иран. Эта страна принимает очень серьезные, жесткие меры по борьбе с караванами, перевозящими наркотики через границу. Я имею в виду то, что мы должны включить Иран в процесс международной борьбы с наркотрафиком. Во-вторых, мы предложили создать нечто вроде щита на северном маршруте. Большая часть героина перевозится через границу с Таджикистан, после чего с легкостью перевозится в Москву, а дальше – в Лондон, Париж, Берлин, Рим, куда угодно. Благодаря миллиардам долларов, которые ежегодно зарабатывают наркоторговцы, это теперь очень прибыльный бизнес. Вот почему афганцы не заинтересованы в развитии промышленности, традиционного сельского хозяйства. Как я уже сказал, эти деньги идут к террористам. И если мы хотим серьезно с ними бороться, мы должны так же серьезно пресекать наркоторговлю.
США по-прежнему заявляют, что им необходимы оборонные системы в Европе для защиты от так называемых стран-изгоев вроде Ирана. Как Вы считаете, насколько велика угроза, исходящая от Ирана?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Иран – это потенциальная ядерная и ракетная угроза. Я с этим согласен. Но только потенциальная. На данный момент, вне всяких сомнений, Иран не располагает межконтинентальными ракетами. С другой стороны, мы недовольны тем, как Иран сотрудничает с международным сообществом, с ООН, с МАГАТЭ. И я знаю, что в ООН уже разработан проект резолюции. Она ужесточает санкции против Ирана только в области нераспространения ядерного и ракетного вооружения. Если эти санкции будут приняты, они вряд ли отразятся на жизни простых иранских граждан.
Палестино-израильский конфликт. Недавняя атака на флотилию с гуманитарной помощью показала, насколько хрупок мир и стабильность в регионе. Как по-Вашему, можно ли надеяться, что этот конфликт, который длится уже несколько десятилетий, может быть разрешен?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Абсолютно понятно, что нынешняя ситуация вокруг Газы никуда не годится. Она должна быть изменена. Главным образом, путем создания механизма, который позволил бы беспрепятсвенно доставлять гуманитарную помощь в регион, учитывая при этом естественное желание Израиля обеспечить собственную безопасность. Безусловно, мы неоднократно были свидетелями атак по Израилю с территории Газы. Запуски ракет и тому подобнее... Это должно быть остановлено. Потому что Израиль, во-первых, имеет право на оборону, а во-вторых – жить в мире со своими соседями. Но с другой стороны, очевидно, что нынешняя израильская блокада сектора Газа не решает вопрос интеграции этого региона в единую независимую Палестину, как это оговаривалось ранее. Сегодня мы видим, что западный берег находится на верном пути, развиваясь социально и экономически. В то время, как Газа полностью изолирована и подвержена гуманитарным, экономическим, социальным и прочим кризисам. И частично это является причиной распространенности экстремизма в Газе.
Вы недавно вернулись с крупнейшего саммита в Азиатско-Тихоокеанском регионе, так называемого Шангри-Ла, посвященного проблемам безопасности в регионе. Безусловно, ситуация на Корейском полуострове вызывает озабоченность. Какова позиция России?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Ситуация действительно серьезная. И она ухудшилась после трагического эпизода с затоплением корвета Чхонан, который еще не объяснили с технической точки зрения. Как сказал мой хороший знакомый Роберт Гейтс, мы должны рассмотреть этот вопрос на заседании Совета Безопасности ООН. Прежде всего, мы должны быть абсолютно уверены в том, что именно мы обсуждаем. Во-вторых я не уверен, что даже если резолюция будет принята, а это еще под вопросом, повлияет ли этот факт каким-нибудь образом на Северную Корею. По должны попытаться снизить напряжение дипломатическими и политическими методами. Потому что возможность широкомасштабного военного конфликта на Корейском полуострове – это ужаснейший сценарий для всех.
Насколько реальна угроза войны? И что должны быть сделано для того, чтобы избежать этого?
СЕРГЕЙ ИВАНОВ: Безусловно, я не могу, сказать, что угрозы нет. Она существует. Но я надеюсь, что обе стороны не заинтересованы в войне на полуострове. Потому что это отразится не только на двух Кореях, но и на основных игроках, в том числе и России. Основная проблема Корейского полуострова – это ядерная и ракетная программа КНДР. Были переговоры по этому вопросу, но, к сожалению, сейчас они приостановлены. Я считаю, что чем раньше мы возобновим подобные переговоры, тем лучше это будет для решения проблемы, северокорейской ядерной программы, которая является одной из основных причин конфликта.
Большое спасибо за то, что смогли уделить нам время. Для нас это очень важно.
Сергей Иванов: Спасибо вам.