АХМЕТ ДАВУТОГЛУ, Министр иностранных дел Турции: Турция и Бразилия достигли больших успехов в переговорах с Ираном, продемонстрировав, что любые вопросы можно решать дипломатическим путем.
РОБЕРТ ГИББС: Эта инициатива еще менее эффективна, чем договоренности, достигнутые в октябре прошлого года.
На этих выходных, как и в октябре на переговорах с Россией, Иран согласился вывозить за границу 2600 фунтов (1,2 тонны) низкообогащенного урана. Иран заявляет, что договор заключен и можно двигаться дальше. Соединенные Штаты настроены скептически: всё это может еще ничего не значить. И сегодня мы снова пригласили экспертов, чтобы обсудить иранский вопрос.
Таккер, похоже, у Ирана это уже вошло в привычку: как только речь заходит о санкциях, они заявляют: «Всё, мы уже договорились!» Но значит ли это хоть что-нибудь?
ТАККЕР КАРЛСОН, dailycaller.com: Насколько я могу судить, суть заключается в следующем: глава Организации по атомной энергии Ирана заявил, цитирую почти дословно, что это соглашение не имеет никакого отношения к обогащению урана. Иными словами, Иран может беспрепятственно продолжать обогащать ядерный материал в любых количествах – предположительно, для использования в системах вооружения. И каким же образом тогда это соглашение сможет затормозить иранскую ядерную программу? Никаким. Зато оно может отдалить санкции на год или два. Получается, Иран остается в выигрыше, чего нельзя сказать обо всем остальном мире.
На самом деле Россия уже говорит о необходимости еще раз встретиться и отложить принятие санкций, возможно, давая понять, что она не собирается под ними подписываться.
МАРА ЛИАССОН, Национальное общественное радио: Да. В том-то и заключается опасность: это может внести раскол в коалицию, которую США так отчаянно выстраивают, чтобы добиться санкций. Каждую минуту, пока санкций нет, центрифуги вращаются – и будут продолжать вращаться, Иран открыто заявляет об этом. Опасность такой ситуации именно в том, что Китай, Россия или Европа могут вдруг засомневаться в необходимости санкций. Я думаю, что это подорвет усилия Соединенных Штатов, которые, как утверждалось ранее, могли бы очень скоро принести плоды. Возможно, что в ближайшем будущем США встретят сильное противодействие.
Как Вы думаете, нынешняя администрация действует недостаточно решительно?
МАРА ЛИАССОН: Нет, я полагаю, что нынешняя администрация предпринимает отчаянные попытки применить санкции, которые бы действительно кусались, которые бы действительно убедили Иран отказаться от его намерений. Но если в Тегеране считают, что им нужна атомная бомба, разве какие-то санкции могут их остановить? Я думаю, они одержимы идеей заполучить ядерное оружие, и, возможно, они своего добьются.
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР, ведущий рубрики: Я думаю, это говорит о полном провале нашей политики в отношении иранской ядерной программы. Парадоксально, но этим провалом мы обязаны не России или Китаю, а Бразилии и Турции. Тегеран сохранит более половины своих запасов урана, а сегодня иранские власти объявили, что продолжат его обогащение до 20%. Министерство иностранных дел Франции сегодня также сообщало о том, что Иран продолжает обогащать уран. Достигнутое соглашение никак не способствует свертыванию иранской ядерной программы, и при этом предотвращает любые санкции. Россия будет стоять на своем, Китай будет стоять на своем, и это даст Ирану еще год-полтора, и это после того, как администрация Обамы уже потратила полтора года впустую. Это ставит крест на всех наших попытках остановить иранскую ядерную программу. Но дела обстоят еще хуже. Я бы сказал, что это провал всей внешней политики Обамы за последние полтора года.
На фотографии, которую мы сегодня видели, лидеры Бразилии, нашего главного союзника в Латинской Америке, и Турции, оплота НАТО в мусульманском мире, нашего главного оплота в Средиземноморье, торжествующе держатся за руки с самым антиамериканским лидером в мире. И это шокирует. Это говорит о том, что союзники Америки следили за действиями нынешней администрации в эти полтора года и после всех ее извинений, оправданий, уступок пришли к выводу, что оставаться ее союзниками для них невыгодно. Они видели, как Россия навязывала свою волю Восточной Европе, Украине и Грузии. Они видели, как США потакали Ирану, ничего не получая взамен, вновь и вновь сносили оскорбления и возвращались к переговорам как ни в чем не бывало. Они видели наши уступки Сирии, то, что мы направили посла в Сирию, которая снова пытается влиять на Ливан и вооружает Хезболлу ракетами "Скад". А Бразилия наблюдала за тем, как Уго Чавес выстраивал антиамериканскую коалицию в Латинской Америке, как союзник Чавеса стал диктатором в Гондурасе, а США поддерживали его, вопреки воле населения. Они видели всё это и теперь считают, что быть союзником США невыгодно, что лучше найти других союзников, что нет ничего страшного в том, чтобы поднимать руки вместе с иранским лидером, в том, чтобы перейти на другую сторону. Америка не просто переживает упадок. Она теряет свои позиции. Мир смотрит на это и поступает соответственно.
И всё это ускорит развитие событий для Израиля?
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР: Думаю, это сигнал Израилю о том, что любые попытки остановить Иран на пути к ядерному оружию будут безуспешны. И в конце концов Израилю придется самому решать, позволить ли режиму геноцида, одержимому идеей уничтожения Израиля, завладеть средствами геноцида. Думаю, Израиль этого не позволит.
Блиц-опрос: Израиль нападет на Иран?
ТАККЕР КАРЛСОН: Если так пойдет и дальше, то без сомнения.
МАРА ЛИАССОН: Я не знаю точно, но, надо полагать, такое развитие событий весьма вероятно.
ЧАРЛЬЗ КРАУТХАММЕР: Думаю, это вопрос не только времени, но и техники. Действительно ли Израиль считает, что располагает техническими возможностями отбросить Иран на несколько лет назад? Это не обязательно должно быть окончательное решение проблемы, но хотя бы какое-то.
Наше обсуждение подошло к концу.
Дата выхода в эфир 17 мая 2010 года.