Попытаемся наглядно представить на карте предмет дебатов по глобальному изменению климата. Как вы видите, по выбросу парниковых газов США стоят на втором месте (5769 млн тонн в год). На первом месте – Китай. На третьем – Россия. Далее следуют Индия и Япония. Проблема поистине мирового масштаба. В числе американских политиков в Копенгаген отправились губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер и мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг.
И тот, и другой давно выступают за активные действия властей городов и штатов, считая, что не стоит ждать указаний из Вашингтона или глобальных соглашений. Однако оба считают, что необходимы международные обязательства, и более существенные, чем те, которых добился президент Обама. Несмотря на то, что пока нет уверенности в том, насколько Китай собирается выполнять свои обязательства по сокращению выбросов парниковых газов, оба наших гостя убеждены, что даже в Пекине дебаты по вопросам изменения климата идут в правильном направлении.
АРНОЛЬД ШВАРЦЕНЕГГЕР, губернатор штата Калифорния: Во-первых, я считаю, что проверка не единственное средство для решения проблемы… Доверяй, но проверяй, как говорил Рональд Рейган. Конечно, это важно, но, полагаю, следует признать: Китай уже делает значительные шаги. Я имею в виду строительство крупнейших солнечных электростанций, разработку батарей для электромобилей и интенсивное производство этого вида транспорта… Я хочу сказать, в Китае идет диверсифицированная работа, эта страна активно сотрудничает с Калифорнией, делается очень многое. Я считаю это знаменательной вехой.
МАЙКЛ БЛУМБЕРГ, Мэр Нью-Йорка: В конечном итоге проверка – это хорошо. Но Китай начнет улучшать собственную экологию, когда сами китайцы скажут: «Хватит с нас грязного воздуха!» Когда они скажут: «Хватит засух и наводнений!» Когда они скажут: «Нам хочется сделать что-то для наших детей»! То же самое касается и Америки. Мы хотим сотрудничества, но нелепо заявлять, будто мы должны улучшать свою экологию потому, что кто-то на другой стороне земного шара улучшает или не улучшает свою. И не забывайте, что у Америки особая задача: подать остальным хороший пример. На этом держится вся Америка. Думаю, мы многое упустим, если будем ждать, пока начнут другие. Что станет с тем духом, который лег в основу нашего государства? Само появление Америки и то, что люди со всего мира стремились здесь жить, обусловлено желанием идти вперед, делать то, что нужно, подавая другим пример и побуждая их идти за собой.
Многие считают, что в период кризиса это невозможно, поскольку нанесет урон и без того многострадальному бизнесу. Однако вы единодушно говорите, что кризис как раз идеальное время, поскольку мы находимся в процессе преобразований, и необходимо извлечь из него максимум пользы. Господин губернатор, первый вопрос к Вам. Рассуждая о том, что период кризиса тяжелый, но позволяет провести радикальные преобразования, что Вы можете назвать самым большим препятствием?
АРНОЛЬД ШВАРЦЕНЕГГЕР: Необходимы обязательства по сокращению выброса парниковых газов на 25% к 2020 году. Существуют различные масштабные «зеленые» инициативы по снижению энергопотребления правительственных зданий, в нашем штате построено водородное шоссе, установлены стандарты по низкоуглеродному топливу и автомобильным выхлопам – мы принимаем закон за законом. Поскольку указаний из Вашингтона приходится ждать слишком долго, мы самостоятельно установили сотрудничество с другими штатами США, штатами Мексики и провинциями Канады, а на сегодняшний день – с китайскими провинциями и европейскими государствами. Мыдвижемсявперед,несмотряниначто.
Господин мэр, каково Ваше мнение? Господин губернатор перечислил свои надежды и достижения. Насколько это отличается от положения дел – полагаю, непростого – в таком густонаселенном городе, как Нью-Йорк?
МАЙКЛ БЛУМБЕРГ: У нас проблемы несколько иного порядка. Арнольду приходится сталкиваться большей частью с загрязнением от транспорта и сгорания топлива. В Нью-Йорке же на транспорт приходится всего 20% загрязнения, а 80% – на здания. Это обусловлено плотностью населения, использованием общественного транспорта и количеством пешеходов. То есть ситуация прямо противоположная. Но, возвращаясь к тому вопросу, который Вы задали Арнольду, – Вы сказали, что многие считают преобразования сейчас невозможными из-за сложившегося кризиса. Готов поспорить: именно сейчас и необходимо проводить преобразования. И классический тому пример – Нью-Йорк. Во время экономического спада семидесятых мы отказались от инвестиций в инфраструктуру, и чтобы выправить ситуацию, потребовались десятки лет. Сейчас сталь, цемент и рабочая сила для строительных проектов стоят дешевле, чем когда бы то ни было. И люди ,которые хотят работать, готовы на тяжелый физический труд, посадку деревьев и другую деятельность, направленную на очищение экологии. И если сейчас этого не сделать, то мы уже никогда этого не сделаем. Сейчас – самое подходящее время. Взгляните на историю США. Великие дела всегда приходились на тяжелые времена. Вспомнить хотя бы Управление общественных работ, организованное после Великой депрессии.
Многие американские политики не согласны с тем, что проблемы экологии настолько же серьезны, как и экономический кризис. Некоторые даже ставят под сомнение результаты научных исследований и влияние человеческого фактора. Что бы Вы ответили политикам в США: тем, которые считают, что наука до сих пор не определилась с мнением, и правительство не должно быть за это в ответе? Господин мэр, прошу Вас.
МАЙКЛ БЛУМБЕРГ: Итак, во-первых, науке как раз всё ясно. Но позвольте высказать простой аргумент, которой убедит Вас в том, что в вопросах экологии нужно действовать. Есть четыре варианта развития событий:
мы наносим ущерб планете или не наносим ущерба, предпринимаем мы что-нибудь или же сидим сложа руки. Один из этих четырех вариантов крайне опасен. И, если мы рискнем утверждать, что на самом деле не происходит ничего страшного, а выяснится, что как раз наоборот, – последствия будут ужасными для всего земного шара. Это неразумный риск. Сложно убеждать других, но когда я слышу об ограничении и торговле квотами на выбросы, я говорю, что это конечно очень хорошо, но по большому счету не означает прекращения выбросов. Просто выбросы эти начинаются в других точках планеты. Нам нужен налог на выброс углекислого газа – это просто и понятно, но никто и слышать о нем не хочет. Такой налог сократил бы общий выброс CO2 в атмосферу. А без него я сомневаюсь, что получится что-нибудь кроме запутанной системы: настоящей денежной машины для адвокатов, банкиров и всех остальных – но не решение самой проблемы.
А Вы, что скажете, господин губернатор? В последнее время у Вас была значительная полемика с Сарой Пэйлин, экс-губернатором Аляски. Она задается вопросом: почему губернатор Шварценеггер старается протолкнуть в Копенгагене политические меры, которые в его штате привели к дефициту и безработице? Признавая проблему, она заявляет, что сама не блокирует создание рабочих мест на Аляске непосильными нормативными требованиями и на деле «действует куда экологичнее, чем Вы, общаясь с журналистами». Ваша дискуссия с Сарой Пэйлин это хороший «политический театр». Но не означает ли это, что госпожа Пэйлин пользуется существенным влиянием в Республиканской партии, и есть многие, кто сомневается в правильности Ваших действий?
АРНОЛЬД ШВАРЦЕНЕГГЕР: Думаю, в этом вопросе наши мнения совершенно не совпадают, но это нормально. Основное – это мы и наши действия в Калифорнии. Мы продолжаем использование возобновляемых источников энергии и собираемся и в дальнейшем сокращать выбросы парниковых газов, развивать инфраструктуру водородного шоссе и так далее. Я постараюсь сделать всё возможное, чтобы калифорнийцы задумались об окружающей среде. Потому что, по-моему, простому человеку ничего не говорят отстраненные нормы и предписания. Как и говорил, мы постараемся подойти к проблеме во всех возможных аспектах.
Материал предоставлен CNN USA. Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 21 декабря 2009 года.