История, разделяющая страну на два лагеря. «Архипелаг ГУЛАГ» будет включен в обязательную программу для старшеклассников.
«Архипелаг ГУЛАГ» - книга Александра Солженицына, в которой он разоблачает механизм лагерной системы сталинского режима. Андрей Грачев, бывший пресс-секретарь Горбачева, корреспондент «Новый газеты» в Париже расскажет нам подробности. Здравствуйте.
АНДРЕЙ ГРАЧЕВ, корреспондент «Новой газеты»: Здравствуйте.
Но сначала мы перенесемся в Москву, где встретимся с Лораном Буссье, который также нам расскажет о сложившейся ситуации.
Итак, Лоран, почему это решение было принято сейчас?
ЛОРАН БУССЬЕ, корреспондент TV5 Monde: Добрый вечер! Почему сегодня? Потому что так захотел российский премьер-министр Владимир Путин, знавший лично Александра Солженицына, а также искренность этого невероятного писателя, известного как в России, так и во всем мире. Путин даже наградил его орденом, когда тот вернулся в Россию.
Они встречались достаточно часто. И идея включить в школьную программу «Архипелаг ГУЛАГ» принадлежит также Владимиру Путину. И потом вы знаете, что в России очень важны личные отношения, отношения между мужчиной и женщиной или между мужчинами очень важны, даже первостепенны. Прошлым летом Владимир Путин встретился с вдовой Солженицына Натальей. Они поговорили об этой идее, которая казалась сначала несерьезной.
Но он решил сократить это большое произведение, чтобы оно стало адоптированным для школьной программы. Так что идея принадлежит Владимиру Путину.
Хорошо. Андрей Грачев, произведение «Архипелаг ГУЛАГ» известно в России?
АНДРЕЙ ГРАЧЕВ, корреспондент «Новой газеты»: Да, конечно. Оно известно. Оно начало становиться известным в эпоху, когда еще не было даже опубликовано. Оно передавалось из-под полы, его тайно привезли в страну. Солженицын и «Архипелаг ГУЛАГ» поспособствовали, я бы сказал, долгому процессу десталинизации, которая впоследствии стала политикой Горбачева.
Мы вернемся в Москву. Лоран, как можно объяснить парадокс, что государство настаивает на позитивной стороне сталинизма, но в то же время реабилитирует произведение одного из его самых ярых разоблачителей.
ЛОРАН БУССЬЕ, корреспондент TV5 Monde: Очень просто, Россия это страна, где часто правая рука не знает, что делает левая. На уроке истории российских школьников учат, что Сталин был великим вождем, который модернизировал страну и выиграл Вторую мировую войну.
А на уроке литературы они изучают «Архипелаг ГУЛАГ», и говорят о преступлениях, совершенных Сталиным. Во всех других странах говорили о шизофрении, но не здесь. Что нужно понять, так то, что большинство руководителей на сегодняшний день в России - бывшие сотрудники КГБ. Для них Сталин был прекрасным правителем. Также преступления Сталина, убийства в ГУЛАГе стали уже обыденностью особенно после терактов на Кавказе.
Историки переписывают историю и говорят в позитивном ключе о Сталине. Простой пример: в школьных учебниках сегодня в России индустриализация Сталина описывается на 30 страницах, в то время как на его преступления выделяется лишь 3 страницы. И в центре всего этого - Владимир Путин, который находится как бы на пересечении этих двух дорог: «Сталина – палача» и «Сталина – героя».
Владимир Путин был предельно ясен, когда неделю назад на телевидении, как всегда, шокировал население своим ответом на вопрос, который Вы только что мне задали. Он был понятен, он долго говорил об индустриализации Сталина, но добавил, что сталинские методы неприемлемы и ни при каких обстоятельствах не должны повториться.
Спасибо большое. Лоран Буссье был с нами на прямой связи из Москвы. Андрей Грачев, Вы автор книги, которая ставит вопрос: умер ли Сталин. Если Вы его задали, можете на него ответить?
АНДРЕЙ ГРАЧЕВ, корреспондент «Новой газеты»: Я задал себе этот вопрос, чтобы попытаться объяснить феномен Сталина. Персонаж Сталина был важной, но в то же время неоднозначной фигурой советской эпохи. Феномен Сталина до сих пор живет в этом обществе, пережившем царскую и коммунистическую историю. И с этой точки зрения феномен Сталина остается актуальным, так как сегодняшняя власть делает попытки реконструкции авторитарного режима, за который выступает часть населения.
Из-за «Архипелага ГУЛАГ» Солженицын был лишен российского* гражданства. Рассказывают ли это российским старшеклассникам?
АНДРЕЙ ГРАЧЕВ, корреспондент «Новой газеты»: Да, эту историю рассказывают в старших классах. Но все же у нее две стороны. Ведь феномен Сталина для одних – это история ГУЛАГА, преступлений режима, а для других - это советская история могущества великого народа, выигравшего Вторую мировую войну и страны, бывшей второй мировой сверхдержавой. Таким образом, получается две истории одновременно. И с этой точки зрения этот диссонанс на уровне сегодняшней власти говорит о том, что население не забыло о Сталине.
Большое спасибо, Андрей Грачев. Я напоминаю, название вашей книги издательства Rocher «Российское исключение – Умер ли Сталин?». Вопрос, вызывающий споры до сих пор.
Дата выхода в эфир 17 декабря 2009 года.
* - Александр Солженицын был лишен советского гражданства в 1974 году (прим. RT).