RT: RT находится в Остине, штат Техас, где мы сидим с Джорджем Фридманом, американским политологом, автором и основателем международной аналитической корпорации Stratfor - лидера международной аналитики. Сэр, спасибо, что Вы присоединились к нам сегодня.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Спасибо, что пригласили меня.
RT: Мой первый вопрос Вам. Вашу корпорацию в прессе называют «теневым ЦРУ». Вы можете вспомнить какое-нибудь из Ваших сообщений, где Вы - «глава ЦРУ» в новостях?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Мне никогда не нравилось, что меня сравнивали с ЦРУ, надеюсь, мы лучше, но, например, в 2003 году мы сообщили об атаке на Ирак за 12 часов до ее начала, что война начнется в этот день.
RT: Какие страны интересуют Ваших клиентов больше всего?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: На данном этапе наших читателей, конечно, больше всего интересует Ближний Восток и что может там произойти. Также им очень интересен Китай с экономической точки зрения. И в крайней степени – Россия. Они пытаются понять, что и почему Россия собирается делать.
RT: Какие отношения, по Вашему мнению, сложатся между Россией и США в ближайшие годы? Могут ли эти отношения когда-нибудь стать действительно партнерскими?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: В контексте международных отношений я не понимаю, что значит «партнерские». Каждый преследует свои собственные национальные интересы. Разумеется, модель 1990-х гг. не могла сохраниться сама по себе. Вопрос в том: пойдут ли Россия и США по пути серьезной работы и меньшей конфронтации, или экономические проблемы России заставят ее снова повернуться к Западу. Я думаю, несмотря на недавнее развитие российской экономики, отношения скорее ожидает конфронтация.
RT: Как это будет развиваться?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: А это уже происходит. Американские намерения расширить НАТО на Украину и в Грузию, недавняя речь вице-президента Байдена об экономическом будущем России и его призыв к восточноевропейским государствам поддерживать прозападные правительства, российские отношения с иранцами и сирийцами – все это демонстрирует растущее напряжение между двумя государствами. Вопрос: как далеко зайдет эта напряженность. Я предполагаю: она усилится.
RT: Один из Ваших прогнозов говорит о событиях двадцать первого века. Возникновение каких войн и где Вы предсказываете?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Я вижу период конфликтов между Россией и США. Они уже начинаются. Но не Холодная война, потому что Россия больше не сверхдержава, она стала региональной силой. Я думаю, что есть развивающиеся страны, которые будут важнее России. Япония, Турция и даже Польша, которая, по моему мнению, вырастет в ведущее государство в ближайшие 30-40 лет. Вот где возникнет конфликт. Это будет очень серьезный век.
RT: Как Вы думаете, какие страны станут действительно серьезной экономической силой? Как насчет Китая, Бразилии и Индии?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Ну, если Вы соберете вместе страны БРИК, их ВВП составит 8,2 млрд долларов. ВВП США – 14,2 млрд долларов. То есть им всем вместе придется удвоить свой размер, при том что США вообще не будут расти, чтобы вчетвером стать равными Америке. Нам следует помнить, что экономика США составляет 25% мировой экономики. Любой другой стране понадобится очень много времени, чтобы стать основной экономической силой при таком порядке вещей. Только Европа, если она едина, если ее слияние серьезно, будет соперником. Но не другие страны.
RT: Какие страны, с другой стороны, отстанут?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Я думаю, Китай останется позади. Я думаю, что Китай сделал впечатляющий прорыв в последние 30 лет, но нам следует помнить, что из 1,3 млрд китайцев семейный доход 600 млн составляет менее 1000 долларов в год. И еще 440 млн - ниже 500 долларов в год. Китай – это очень бедная страна третьего мира с очень маленьким промышленным сектором.
RT: Некоторые эксперты-аналитики предсказывают, что нас ждет новая террористическая атака на США или что США будут вовлечены в новую серьезную войну в скором времени. Вы в это верите?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Полагаю, люди, которые говорят о грядущем теракте, видимо, имеют разведывательный ресурс в рядах террористов, если они способны предсказать подобное. Я не знаю, как это можно предсказать, если у Вас нет такой разведки. Искренне говоря, я не верю, что у них есть такой ресурс. США могут быть вовлечены в конфликт с Ираном, но превратится ли он в затянувшуюся войну, сложно предугадать. И я не вижу серьезного способа предсказать теракт, это может случиться, может не случиться… Я хочу сказать: мы не знаем.
RT: Ваши отчеты предполагают, что США в составе нескольких западных государств готовят войну с Ираном.
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Ну, США заявили об этом очень публично. В случае если Иран не откажется от своих планов приобрести ядерные возможности добровольно, США не позволят этому произойти. Существует генеральное соглашение между 5+1, гласящее, что Иран не должен этого делать, что будут санкции и что, если санкции не сработают, будут предприняты другие шаги. Так что вряд ли это большой секрет, который все хранят. Настоящий вопрос заключается в российском правительстве. Если российское правительство откажется принять участие в санкциях, тогда нет дипломатического решения для иранской проблемы. США столкнутся с выбором между ядерным Ираном и воздушным нападением. Интереснее всего, что именно Москва скажет, что будет с Ираном.
RT: Могут ли США позволить себе еще одну войну?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Могут ли США позволить, чтобы Иран обладал ядерным оружием? Конечно, мы можем позволить себе еще одну войну, если под этим вопросом вы понимаете, есть ли у нас достаточно сил для этого.
RT: А что с финансовой точки зрения? В разгаре же экономический кризис?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: С кризисом покончено. Экономика начинает развиваться. Вообще кризис – нормальное явление. Это так же нормально, как и утверждать, что миру – конец, так как мир разваливается. Но мир не развалился. Если мы взглянем на то, что происходило год назад, и на нашу сегодняшнюю ситуацию, мы увидим, что произошел невероятный прогресс, просто у людей не такая хорошая память. Думаю, ошибочно связывать иранскую проблему с экономикой, не так уж и сложно уничтожить ядерное оружие.
RT: Вы сказали, что кризис - позади. Как насчет миллионов безработных?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Конечно, в этом все дело. Последняя проблема, с которой будет покончено после кризиса, - безработица. Я имею в виду то, что глобальный экономический кризис, тотальное разрушение экономики, которые предсказывали многие, так и не произошли.
RT: То есть Вы считаете, что те, кто сравнивал наши дни с Великой депрессией, заблуждались?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Они не помнят этих времен и понятия не имеют, о чем говорят. Это совершенно другая ситуация. Если вы взглянете на Великую депрессию, тогда валовый национальный продукт США сократился более чем наполовину. Во время этого финансового кризиса за год ВНП упал на 45 %. То есть люди, которые сравнивают эти кризисы, просто не знают, о чем говорят, или не хотят знать.
RT: Позвольте мне спросить Вас об Афганистане. Как Вы думаете, куда эта война заведет Америку, Барака Обаму? Хорошая ли эта идея для начала президентства?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Я бы не назвал это началом президентского срока. Он уже сдвинулся с этой отметки. Что касается отзыва войск из Афганистана, это сложный вопрос, так как это стало сигналом для всего исламского мира. А довести войска до победы невозможно, русские уже показали нам, как проиграть в Афганистане. Мы усвоили этот урок.
RT: Вы сказали, что отзыв войск негативно скажется на регионе. Как насчет людей, живущих в США? Как Вы считаете, получат ли люди пользу, если государство перестанет тратить деньги на войну и вооружение?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Вы опять смешиваете бюджет и деньги, потраченные на войну. Влияние военных ресурсов на государственный бюджет сложно назвать значительным.
RT: Разве на военные нужды не тратятся миллиарды долларов?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Ежегодный оборот американской экономики составляет 14, 2 триллионов долларов. Несколько миллиардов не сделают тут погоды.
RT: Хорошо. Как Вы считаете, будет ли Барак Обама переизбран в 2012 году?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Сейчас невозможно ничего предсказать. Одна из самых интересных вещей, которые можно сказать о его президентстве, - то, что оно еще не до конца сформировалось. Пока о нем говорят лишь две вещи: реформа здравоохранения, которая пока еще не проведена, но как цель будет достигнута в ближайшее время. Вторая – окончить войну в Ираке и увеличить военное присутствие в Афганистане. Он не достиг и этих целей. Поэтому сейчас еще рано говорить о том, будет ли он избран повторно или нет. Но самое интересное – то, насколько сильно он следует внешней политике Буша. То есть он начал свой срок с обещания перемен, но фактически он очень бережно продолжил политику Буша, особенно в отношениях с Россией.
RT: Что это означает, по-Вашему?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Это означает, что во внешней политике у президентов не так уж много из чего выбирать. Они находятся в такой ситуации, что все то, что они планируют сделать, ограничивается определенными вариантами.
RT: Что, как Вы считаете, будет самым удивительным политическим событием для мира в ближайшие десять лет?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: В ближайшие десять лет я ожидаю, что США станет союзником Ирана и обе страны будут выступать против России.
RT: На самом деле?
ДЖОРДЖ ФРИДМАН: Да, растущая мощь России, которая, на мой взгляд, проявится в ближайшие пять-десять лет, будет угрожать таким странам, как Польша, Румыния, Украина и Иран. Думаю, что, как только вопрос о ядерной программе Ирана будет закрыт, США найдут общие точки соприкосновения с Ираном. Не забывайте о том, что США, когда это стало важно, стали союзниками коммунистического Китая и даже сталинского режима в СССР. Американцы, когда им было это выгодно, всегда были способны создавать альянсы со своими идеологическими противниками. И я уверяю Вас, что Иосиф Сталин и Мао Цзэдун были большими врагами, чем Ахмадинежад.
RT: С нами был Джордж Фридман, спасибо за время, которые Вы уделили нам.
Дата выхода в эфир 02 декабря 2009 года.