Продолжим нашу главную тему выпуска - большое политическое интервью с Сарой Пэйлин. Как известно, Иран представляет собой огромную угрозу для США.
Сара Пэйлин приглашена баллотироваться в президенты на выборах 2012 года. Неважно: от республиканской или независимой партии. Итак, начнем интервью. И я спрошу: смотрите, до создания ядерного оружия Ирану осталось совсем немного. Всего ничего. Как его остановить?
САРА ПЭЙЛИН: Давайте начнем с санкций, которые, кстати говоря, мы уже должны были бы ввести уже в уходящем году. Давайте начнем с прекращения поставок обработанного нефтяного сырья…
То есть речь идет о блокаде, морской блокаде?
САРА ПЭЙЛИН: Мы, по крайней мере, должны хотеть сделать это и обсудить эту возможность с нашими союзниками. Необходимо тесно сотрудничать с Францией и Великобританией, с союзниками, на которых мы в равной степени можем положиться.
Но они и так с нами. Основные…
САРА ПЭЙЛИН: Они с нами с чем? Что было…
Они с нами в вопросе об экономических санкциях против Ирана. А Вы знаете, какая страна до сих пор остается в стороне и доставляет столько хлопот?
САРА ПЭЙЛИН: Ну, мы также должны задаться вопросом об участии России во всем этом.
Великолепно. Значит, проблема в России.
САРА ПЭЙЛИН: Да.
Россия не прекратит поставки газа. Эмбарго ничего не даст. Путин говорит: «Я не буду вам помогать до тех пор, пока не получу от вас сферу влияния в Восточной Европе»? На что кандидат в президенты Сара Пэйлин отвечает…
САРА ПЭЙЛИН: Ну, мы должны дать им понять, что мы - мировая сверхдержава, и это не...
И каким же образом вы хотите это сделать?
САРА ПЭЙЛИН: Действуя сообща с нашими остальными союзниками. Чтобы Путин...
Да ему все равно!
САРА ПЭЙЛИН: Принял воо внимание, чем мы занимаемся. А ему должно быть не все равно.
Почему это?!
САРА ПЭЙЛИН: Потому, что он также сотрудничает с этими странами. И мы должны оказать поддержк каждому нашему союзнику. Вот взять, к примеру, Израиль. Нельзя же просто так войти в Израиль и заявить: «Мы будем решать: может иудейская община расширяться на вашей территории или нет». Вместо этого мы должны сказать Израилю, заступимся за него.
И как это понимать? Допустим, Вам позвонил Нетаньяху и сказал: «Я начинаю бомбить Иран. Они слишком близко. Я не допущу этого». Что вы ему ответите на это? Скажете: «Вперед, Нетаньяху, давайте, бомбите их».
САРА ПЭЙЛИН: Господи, любые военные действия – это крайняя мера.
Хорошо, итак, Вы говорите «нет».
САРА ПЭЙЛИН: Что любой мог бы...
Но он говорит Вам, что вы, ребята, не способны остановить их.
САРА ПЭЙЛИН: Поэтому мы и не можем допустить такую ситуацию в мире, о которой вы сейчас говорите.
Но мы уже попали в эту ситуацию.
САРА ПЭЙЛИН: Нет, не попали. Мы еще не совсем там. Надежда все еще остается. Что мы можем сделать – усилить давление Америки на наших союзников и на тех, кто не столь дружелюбен.
Но Обама вроде бы этим и занимается.
САРА ПЭЙЛИН: Нет, он раскланивается с другими мировыми лидерами, и я считаю, что любой другой президент в нашей стране...
Вы имеете в виду: кланяется японскому императору?
САРА ПЭЙЛИН: Я имею в виду: кланяется. В буквальном смысле слова.
Вы считаете, что за рубежом Обама выставляет себя слабым?
САРА ПЭЙЛИН: Я считаю, что его подход к дипломатии, это не тот подход, который работает, как история нам успела доказать. На мой взгляд и взгляд историков, работает подход Рейгана: то есть дать миру понять, что Америка может быть независимой в смысле, что у нас есть ресурсы, что мы можем не рассчитывать на поддержку других стран. Думаю, то, что сделал Рейган, было верным. Он все свел к одному: он смотрел на наших врагов, врагов во всем мире и говорил им: «Мы победим, а Вы проиграете». Именно это я хочу увидеть, услышать и почувствовать от нашей новой администрации. От президента Обамы.
Но это то же самое, что делал Буш. И это привело его к разного рода неприятностям, так как миру доктрина Буша не понравилась. Эта доктрина одностороннего действия. Хорошо: он нанес удар по Аль-Каиде. Буш нанес удар по Аль-Каиде, но, увлекшись процессом, затянул страну в войну с Ираком и увяз там. После чего мир настроился против США.
САРА ПЭЙЛИН: Президент Буш и его политика удерживали нас в безопасности все эти годы после трагедии 11 сентября.
Без сомнения.
САРА ПЭЙЛИН: Думаю, нам нужно извлечь выгоду из методов его управления. Я бы хотела, чтобы президент Обама признал, что в этой сфере Буш был крайне успешен.
Он никогда этого не сделает.
САРА ПЭЙЛИН: Но я бы хотела, чтобы мы все увидели этот переход от политики «10 сентября», которую сейчас проводит Обама, к политике «12 сентября». И это...
И это то, что Вы собираетесь сделать?
САРА ПЭЙЛИН: Да, я бы сделала этот переход.
Но Обама не станет этого делать, если его не принудить. Что касается Афганистана. Американский посол заявил, что не стоит посылать в Афганистан еще 40 000 солдат, эта страна насквозь коррумпирована. Кажется, Обама на самом деле не знает, что делать дальше. Мы думаем, что он все-таки пошлет туда войска, но сколько он уже над этим раздумывает: 16 недель? 17? На самом деле многие думают, что в Афганистане нельзя победить, нельзя навязать демократию этой стране.
САРА ПЭЙЛИН: Да, это сложно, это будет очень сложно. Но в Ираке тоже было нелегко. Особенно когда план «большой волны» был приведен в исполнение. Тогда мы начали одерживать маленькие победы, почему бы не повторить это и в Афганистане при учете географических условий. Но Обама просил поддержки еще в марте. Он дал поручение генералу Маккристалу представить какой-нибудь план. Маккристал предоставил соответствующую стратегию. И спустя столько месяцев Обама так и не смог решиться на победу в Афганистане. Я думаю...
Вы считаете, что победа в Афганистане возможна?
САРА ПЭЙЛИН: Она должна состояться. Мы должны победить в Афганистане. В противном случае активизируются ячейки террористов. А ведь какова цель Аль-Каиды? Какова ее цель? Расширить эти ячейки так, чтобы они смогли прийти и уничтожить нас. Вот какова цель Аль-Каиды.
Но если правительство в Афганистане коррумпировано, и его не поддерживает народ. Неважно, сколько войск Вы туда пошлете, это не сработает – вот в чем проблема с Афганистаном.
САРА ПЭЙЛИН: Ну.
Правительство Карзая - коррумпированно.
САРА ПЭЙЛИН: Да, Карзай – не самый совершенный лидер. Но у нас нет выбора, мы должны победить в Афганистане, мы должны послать туда подкрепление. И я смотрю на это, как мама пехотинца, который мог бы, в конце концов, туда попасть. И это пугает меня. Я уверена: для того чтобы у нашего мира было будущее, мы должны избавиться от террористов, не дать этим клеткам разрастись.
Но верхушка Аль-Каида все еще прячется в Пакистане, планируете ли Вы схватить их?
САРА ПЭЙЛИН: Некоторые ободряющие шаги предпринимаются в этом направлении в Пакистане. Они сами предпринимают определенные карательные меры против террористов. В этом есть прогресс, на который мы так долго надеялись. Это внушает надежду.
Китай? Мы ничего не можем сделать с Китаем. Они поддерживают нашу экономику, они кричали на Обаму, когда тот туда приехал, а американский доллар постепенно обваливается. Как Вы относитесь к тому, что в Китае ходит в обороте триллион американских долларов? Вас это устраивает?
САРА ПЭЙЛИН: Меня не устраивает политика США, которая позволяет Китаю владеть такой огромной долей в американских предприятиях.
Почему нет? У них есть деньги, они могут себе это позволить.
САРА ПЭЙЛИН: Что во всем этом в корне неверно, так это то, что наш долг продолжает расти. Мы наблюдаем за Китаем и другими странами. Мы не можем обвинять Китай в тех проблемах, которые создаем себе сами, тратя огромные суммы на разрастающийся штат в правительстве.
В понедельник Сара Пэйлин расскажет нам: возглавит ли она популистское движение в Америке в 2012 году. Возможно, это будет третья партия в президентской гонке.
Дата выхода в эфир 20 ноября 2009 года.