Сегодня мы поговорим об американском взгляде на сегодняшнюю годовщину. Мы связались с нашей студией в Вашингтоне: с корреспондентом RT Седриком Муном, к которому присоединится Майкл Монихан, главный редактор американского журнала Reason. Тебе слово.
СЕДРИК МУН: Да, Кевин, спасибо большое. Добрый день из Вашингтона. Со мной в студии, как ты уже сказал, журналист Майкл Монихан. Совсем недавно он написал статью, которая называется «Холодная война никогда не заканчивалась». Я обращаюсь непосредственно к господину Монихану. Ваша статья под названием «Холодная война никогда не заканчивалась»: что именно вы подразумеваете под эти названием?
МАЙКЛ МОНИХАН: На самом деле это сделал один из моих редакторов. Я не пишу такие вещи, к сожалению. Основная идея этой статьи заключается в дискуссиях на тему Холодной войны, особенно сегодня, когда проходят празднования 20-летия падения Берлинской стены. Абсолютно разные люди пытаются найти виноватых, а также приписать статус героя тому, кто действительно разрушил Берлинскую стену, кто, в конце концов, виновен.
Основываясь на этом, основными игроками, которых я рассматриваю, будут Рейган и Горбачев - люди, которые оккупировали Западную и Центральную Европу. Вот в основном то, что я хочу вынести из этого.
СЕДРИК МУН: Хорошо, давайте перейдем прямо к делу. В первую очередь, давайте поговорим о Рейгане, Рональде Рейгане. Вы говорите, что, когда он появился, его почитали почти как героя, и это касается и его роли в падении Берлинской стены в целом.
МАЙКЛ МОНИХАН: Да, так и было. Во-первых, существует два мнения: левое и правое. На правой стороне люди говорят, что это был Рейган и только один Рейган, что во многом оказало истории медвежью услугу, как мне кажется. Но это не отрицает и того огромного влияния, которое Рейган оказал во всем этом. Но в то же время это были не только «звездные войны» стратегической оборонной инициативы, которая привела к разорению Советского Союза. Им помогали американцы, которые также были вовлечены во многие другие вопросы, такие как финансирование моджахедов в Афганистане, от чего, безусловно, пострадал СССР и советская экономика, поскольку военные расходы были очень велики.
Но если рассмотреть это в некотором вакууме, не учитывая того, что сделали люди в Восточной Европе и в оккупированных странах, а также Горбачев, но в меньшей степени, то Вы увидите, что без вклада Рейгана, картина будет неполной.
СЕДРИК МУН: В вашей статье Вы обращаете внимание на то, что в период падения Берлинской стены Рейган не был таким решительным, как считали многие.
МАЙКЛ МОНИХАН: Да, это важное замечание, Сэдрик. Рейган был в самом начале своего правления. Я имею в виду, что тогда он называл Советский Союз «Империей зла», что «приклеилось» к нему на долгие годы и позже стало ассоциироваться с его президентством. Но позже, когда на сцене появляется Горбачев, с 1885 года именно Рейган говорит про Горбачева, что это тот человек, с которым можно вести дела. Это прямая цитата Маргарет Тэтчер, которая сказала, что у них есть человек, с которым «можно иметь дело». Рейгану казалось, что если политика изменится и в Кремле будет менее жесткий человек, то мы, возможно, во многом сможем начать сводить проблемы на «нет». Вы видите, что подобная расстановка стала очевидной, когда сегодня русские и американцы готовы поспорить, что пожертвуют всем своим ядерным арсеналом. И это абсолютно немыслимо спустя 5 лет, после того как Рейган называл СССР «Империей зла». И здесь мы видим двух совершенно разных Рейганов: раннего и позднего. И поздний Рейган, бесспорно, намного современней.
СЕДРИК МУН: Говоря о Горбачеве, раз уж Вы его упомянули, в своей статье Вы обращаете внимание на то, что существовало распространенное мнение о том, что он был обязан покончить с Холодной войной раз и навсегда, и в то же время это было как бы непреднамеренным ходом с его стороны, что Вы поставили это под сомнение.
МАЙКЛ МОНИХАН: Бесспорно, нет. У него не было намерения увидеть СССР распадающимся на его глазах. По моему мнению, он популярен в России. Но на самом деле он абсолютно не популярен. Биографы Горбачева, которые не считают Рейгана ключевой фигурой в этом вопросе, говорят, что это была заслуга только Горбачева. Если вы посмотрите на перестройку, на перестройку, о которой написано в книгах, то там Горбачев открыто говорит: «Я хочу сохранить марксизм-ленинизм, марксизм-ленинизм - это путь в будущее для России». Очевидно, он понял, что, когда все это начнет подниматься наружу, он не будет производить военного вмешательства - и это делает ему честь. И мы тоже не отрицаем этого. Но идея о том, что он, видя страдания пленных, которые долгие годы жили под гнетом оккупации, решил, что пришло время освободить их, - это полнейшая ерунда, о которой будут писать в исторических документах, вернее, уже пишут сегодня.
СЕДРИК МУН: Кевин, похоже, мы только что сумели развеять некоторые существующие стереотипы относительно падения Берлинской стены, и здесь мы услышали некоторые из них от Майкла Монихана. А сейчас мы возвращаемся к Вам в студию.
Да, спасибо, Седрик.