Итак, гость в нашей студии сегодня Энтони Бивор, военный историк. Энтони, удалось ли вам услышать сегодня что-нибудь, что навело бы вас на мысль, что русские в какой-то мере пошли на уступки историческому факту?
ЭНТОНИ БИВОР: Однозначного ответа пока нет. Путин сделал шаг вперед, даже дальше, чем когда-либо, дальше, чем мы ожидали, в сторону извинений. Но я считаю, что данный шаг противоречив в том смысле, что он мог извиниться, сославшись на заявления российских спецслужб о том, что Польша была в сговоре с Германией против Советского Союза. Что само по себе чепуха.
Почему русские все еще нуждаются в Сталине?
ЭНТОНИ БИВОР: Здесь нужно понимать, что для семей, и здесь мы не только говорим о тех, кто умер в ГУЛАГе, но и о тех, кто остался в живых, это было предательством. Для этих людей 1945 год стал знаковым событием, оправдывающим все эти ужасы. Таким образом, все, что подрывает роль Советского Союза во Второй мировой войне, вызывает острую критику.
Из того, что вы говорите, следует, что в 1989 году стену так и не разрушили, во всяком случае, с точки зрения русских?
ЭНТОНИ БИВОР: Стену-то, конечно, сломали, но боюсь, что пару слоев из кирпича положили вновь: будь то преподавание уроков истории в школах, создание Медведевым комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории или закон Сергея Шойгу, запрещающий и признающий незаконным любую критику в адрес Красной Армии - все эти факты равнозначны отрицанию холокоста.
Но тело ведь убрали из Мавзолея по определенным соображениям, а сейчас получается, что русские любят Сталина больше, чем когда-либо?
ЭНТОНИ БИВОР: Восхищение им, кажется, растет, и в этом сомневаться не приходится. 57% русских оправдывают Пакт Молотова – Риббентропа и видят во всем, что сделал Сталин, служение величию Советского Союза.
Какова же реакция Польши?
ЭНТОНИ БИВОР: Польшу в который раз поставили в затруднительное положение. Она выразила свою позицию очень четко. Отношение к Польше в 1939 и 1940-х годах, помимо резни в Катыни и убийств офицеров, есть не что иное, как обдуманная попытка обезглавить руководство Польши, не говоря уже о тех поляках, которые были казнены или отправлены в ГУЛАГ. Так что у них есть достаточно веские основания для принесения им извинений.
Спасибо, Энтони Бивор, что побеседовали с нами.
Дата выхода в эфир 01 сентября 2009 года.