«Не видим у спонсоров Киева желания»: Небензя — о возможности диалога по Украине и замалчивании Западом преступлений ВСУ

— Недавно Зеленский заявил, что Минские соглашения были просто уступкой, и добавил, что выполнить их было невозможно. К тому же вспомним недавние слова Ангелы Меркель, что «Минск» был всего лишь уловкой, чтобы выиграть время для украинской армии. Влияет ли это на перспективы будущих переговоров?

 — Да, мы слышали недавние заявления Зеленского, Ангелы Меркель, Олланда и самого Порошенко, которые, по сути, проговорились — сознались, что Минские соглашения были обманом с целью выиграть время для Украины. Кроме того, Минские соглашения — это пример провала превентивной деятельности ООН. Дело в том, что, если бы они добросовестно исполнялись, не случилось бы того, что сейчас происходит. Но оказалось, что ничего исполнять там и не собирались. И тем, кто говорит, что это началось год назад, мы отвечаем так: «У вас неверная хронология. Это началось девять лет назад. Девять лет назад мы умоляли вас прислушаться к нам, но никто этого делать не стал».

— От ряда западных лидеров мы слышали, что окончание этого конфликта может быть только при поражении России. Если установка такова, можно ли надеяться на какие-то переговоры?

— Они не просто говорят, что конец этому может настать только с поражением России, — они сейчас говорят о расчленении России, об уничтожении России. Некоторые официальные лица высокого уровня рассуждают о российском руководстве: мол, на своём ли оно месте? Некоторые высказывания вообще выходят за рамки не просто дипломатического этикета, а в принципе цивилизованного общения.

Что касается возможности переговоров. Позиция у нас здесь очень чёткая, и мы о ней многократно заявляли. Мы заявляли о целях нашей специальной военной операции. Мы были и остаёмся готовыми к серьёзным переговорам, которые были прерваны, остановлены в апреле прошлого года украинской стороной. Разумеется, по указанию их хозяев и спонсоров. Кроме того, со стороны высокопоставленных украинских чиновников прозвучало немало заявлений по поводу их точки зрения на возможность диалога с Россией.

А ещё на Украине действует указ, подписанный самим Зеленским, которым он себе же запретил иметь дело с действующим руководством России. Так что с украинской стороны мы не видим каких-либо серьёзных усилий насчёт переговоров. И все их инициативы о мирном плане, о которых мы слышим с площадок различных саммитов, — всё это, честно говоря, несерьёзно.

• Российско-украинские переговоры в Стамбуле в 2022 году
• © Сергей Карпухин

Тем более что мы прекрасно понимаем: не они принимают решения. Те, кто может их заставить пойти на серьёзные переговоры, — это люди, которые живут в США и где-нибудь в Европе, на одном из островов за Ла-Маншем… Если эти люди захотят, украинцы пойдут на диалог. Но мы не видим у спонсоров Киева никакого желания переходить к серьёзным переговорам с Россией. Да и мы не намерены их вести на основе ультиматумов, которые слышим.

— Во время заседаний Совета Безопасности ООН вы неоднократно говорили, что отправка всё большего количества оружия на Украину не способствует установлению мира, а только продлевает страдания людей и несёт им гибель. Но мы видим, как постоянный представитель США при ООН просто отмахивается от всех ваших заявлений. Как вы думаете, есть ли надежда, что страны Запада очнутся и откроют глаза на долгосрочные последствия и результаты накачки Украины оружием? 

— Всегда есть надежда, что они откроют глаза на правду, но, боюсь, в отношении этого вопроса они по-прежнему отказываются её видеть. Только что прошло заседание Совета Безопасности ООН, проведение которого мы запросили ранее на этой неделе. Тема — поставки вооружений Украине и их последствия. Огромные усилия и деньги, которые закачиваются на Украину, подпитывают конфликт. Как вам известно, мы пригласили на это заседание Роджера Уотерса.

— Да.

— Возникали сомнения, может ли он выступить в качестве докладчика по этому вопросу, однако он доказал, что может, и, хочу заметить, довольно искусно. В своей речи Роджер Уотерс не придерживался пророссийской позиции. Он говорил то, что думает. Когда мы приглашаем докладчиков на заседания Совета Безопасности ООН, мы никогда им ничего не навязываем, не ставим никаких условий касательно того, что нужно сказать. Мы не пишем им тексты. Вы слышали, что было на этом заседании. Пока что действительно это диалог глухого со слепым.

— Ведутся разговоры о проведении странами Запада некоего «трибунала», направленного против России. Если это произойдёт, существует ли вероятность, что Россия сможет выдвинуть определённые темы: вернуться к 2014 году, поговорить о зверствах, гонениях в отношении Православной церкви и других вещах, происходящих на Украине? 

• Последствия попадания ракеты ВСУ в здание бывшей школы в селе Володарское в ДНР
• © Сергей Батурин

— Мы поднимали эти вопросы последние девять лет и продолжаем это делать. Но нужно понимать, что мы имеем дело с железной стеной — железной стеной СМИ, я бы так сказал. Мы делаем всё, что в наших силах, чтобы донести это до людей. Недавно мы провели так называемое заседание по формуле Арриа — неформальную встречу, посвящённую тому, что происходит в Донбассе сейчас и что происходило там раньше, и не только в последние годы, но и в последние месяцы. Дело в том, что в последнее время интенсивность артобстрелов жилых кварталов Донбасса чрезвычайно увеличилась… 16 тыс. за пару последних месяцев, если я не ошибаюсь. Мы пригласили свидетелей, которые поделились личными наблюдениями за происходящим. Всё это игнорируют. Они зачитывают свои мантры и слушать ничего не хотят. 

Да, многие, кто сейчас совершает преступления на Украине со стороны киевского режима, должны предстать перед судом. И мы официально заявляем, что фиксируем все преступления киевского режима. Мы этого не забудем. И настанет день, когда они предстанут перед судом за совершённые ими преступления — в том числе и на поле боя. Они используют гражданских в качестве живого щита. Мы так не поступаем, они же делают это постоянно. Они совершают преступления в отношении военнопленных. Взять хотя бы возмутительные события, когда российские военнопленные были без суда и следствия расстреляны в упор.

Запад преимущественно это проигнорировал. Однако Управление верховного комиссара ООН по правам человека было вынуждено признать, что представленные видеозаписи — подлинные и произошедшее заслуживает проведения расследования.

— Западные лидеры в своих речах часто упоминают основанный на правилах мировой порядок. Они постоянно об этом говорят. У меня такой вопрос: как на подобную риторику и разговоры об основанном на правилах мировом порядке смотрят в Южной Америке, Азии, Африке? Как мир реагирует на заявления США и западных лидеров?

— Мы уже давно говорим об этом основанном на правилах мировом порядке. Мы отмечаем, что это не международное законодательство, которое закреплено преимущественно в Уставе ООН. Немногие тогда к нам серьёзно прислушались. Но я считаю, что сейчас точка зрения в упомянутых вами странах меняется. Совсем недавно была 20-я годовщина заседания Совбеза ООН, на котором Колин Пауэлл выступил с пробиркой, что можно считать началом нынешнего этапа развития этого основанного на правилах мирового порядка. Мы говорим нашим партнёрам, что им следует тщательно оценить происходящее и понять: сегодня пришли за Россией, а завтра придут за любой страной, которая окажется не на одной волне с теми, кто считает, что владеет миром.

— Какой в таком случае вы видите роль России в этом формирующемся многополярном мире?

— Вообще мир гораздо больше так называемого коллективного Запада. Мир — это Африка, Большая Евразия, Латинская Америка... И мир действительно становится более и более многополярным. При этом, возможно, он становится всё менее многосторонним — по крайней мере в том, что касается определённой группы стран.

Если же говорить о роли России, то нравится это кому-то или нет, но её невозможно стереть с карты мира. Россия всегда будет крупным игроком в мировой политике. 

— Хочу спросить про сам Совет Безопасности ООН. Знаю, звучат призывы реформировать этот орган и пересмотреть, как в нём представлены государства. Какова позиция России по данному вопросу?

— Мы не возражаем против реформы Совбеза ООН. Этот процесс продолжается уже давно — более двадцати лет. И проблема не в том, что его кто-то блокирует, будь то Россия или кто-либо ещё. Дело в очень существенном расхождении позиций как групп стран, так и отдельно взятых стран.

• AP
• © Mary Altaffer

Из-за этого расхождения невозможно в короткое время добиться какого-то консенсуса. Но мы понимаем, что Совет Безопасности ООН уже не представляет в полной мере сегодняшний мир, который претерпел изменения с момента образования данного органа. Такие регионы, как, в частности, Африка, Азия и Латинская Америка, недостаточно представлены в Совбезе, и это необходимо исправить.

Мы не видим никаких преимуществ во включении в Совет Безопасности — особенно в качестве постоянных членов — стран так называемого коллективного Запада, поскольку их там уже достаточно. На наш взгляд, они не привнесут в работу органа ничего нового. Однако, повторюсь, в Генеральной Ассамблее продолжаются так называемые межправительственные переговоры по реформе Совбеза. Но на данный момент нельзя говорить, что в ближайшем, обозримом будущем будет достигнуто какое-то согласие по данному вопросу.

— В нашем разговоре вы упомянули то ужасающее видео с убийством российских военнопленных. И сейчас его подлинность подтвердилась: данное преступление действительно было совершено. Что должно произойти, чтобы в западных СМИ стали признавать те чудовищные вещи, которые совершает Киев? Вы видите возможность, что эти зверства будут преданы широкой огласке?

— Возможно, внутри, между собой они их и признают, однако в массовом медийном поле эти вещи попросту игнорируются. Вы наверняка помните такие ужасные постановки, как так называемая резня в Буче или убийство людей на вокзале Краматорска. В Краматорске эти несчастные люди погибли в результате удара украинской ракетой, которая была зафиксирована на фотографиях.

Сейчас в западных СМИ об этом и вовсе не говорят, но общественное мнение приписывает данное преступление России. В детали никто не углубляется: что произошло, как произошло, где правда, а где неправда. Так что у меня не особо оптимистичный прогноз относительно того, что правда об этих чудовищных преступлениях будет донесена до западной общественности западными СМИ.

— Недавно вы говорили, что западные лидеры выступали против сотрудничества между Мали и Россией. Их подход можно назвать неоколониальным. Почему Запад так беспокоит расширение отношений между Россией и Африкой? И как бы вы описали эти отношения?

— Отношения между Россией и африканскими странами — а среди них много наших партнёров — расширяются. Это вызывает ревность у тех стран, которые считают Африку своим задним двором.

Приведу пример — и думаю, что сейчас уже не выдам этим никакой тайны. Пару лет назад на этапе заседаний высокого уровня в Генеральной Ассамблее министр Лавров встречался с нынешним главой европейской дипломатии Жозепом Боррелем. Он недавно отличился рядом комментариев, повергших общественность в недоумение.

Боррель тогда спросил у министра Лаврова: «Зачем вы имеете дело с Мали? Почему Мали пытается взаимодействовать с вами?» Министр Лавров в ответ на это сказал: «Послушайте, это суверенная страна, и она сама решает, с кем иметь дело. Если она решила, что будет иметь дело с Россией, то это её выбор».

На это глава европейской дипломатии отреагировал следующей фразой: «Не напортачьте в нашем месте». Можете себе такое представить?

— Ничего себе. В западных СМИ часто повторяют, что вина за глобальный продовольственный кризис лежит на России, что она несёт всю ответственность. Как на это смотрят люди во всём мире? 

— В конце января этого года прошло заседание Комитета ООН по сельскому хозяйству. Там был представлен довольно трезвый анализ их проблем в сельскохозяйственной отрасли, связанных с пандемией, инфляцией, ценами на энергоресурсы и продукты питания, их спешным переходом к зелёной экономике и так далее. Когда дело касается их самих, они способны оценить своё положение довольно трезво.

Но когда ситуацию представляют широкой общественности, вину за текущий продовольственный кризис они возлагают на какие-то козни Кремля. Мы последовательно заявляли, что продовольственный кризис начался не год назад. Он стал результатом их собственных политических решений, которые предшествовали этой отметке как минимум на три-пять лет.

Сюда относятся, например, и масштабное печатание денег крупными экономиками, и эгоистические политические меры в отношении поставок продовольствия, и так далее. Так что этот кризис, конечно же, не является результатом прошлогодних событий.

Также по теме

«Всем заинтересованным странам»: в МИД заявили о готовности России полностью заместить поставки украинского зерна

Российская сторона готова заместить поставки украинского зерна, объём которых сейчас достигает лишь 2% от мирового производства,...

Если же речь о зерновой сделке... или даже, скорее, о стамбульских соглашениях, они ведь состоят из двух частей. Одна часть — это зерновая сделка для Украины, а вторая — это меморандум по экспорту российских удобрений и продовольствия из Российской Федерации. Так вот, зерновая сделка работает в полную силу.

Уже более 20 млн т различных видов зерна было экспортировано с Украины. И отправляют это зерно по большей части не в те страны, которые нуждаются в нём больше всего. Да, в них тоже отправляют. Но лишь весьма небольшую долю — что-то около 3% — в те страны, которые действительно борются с голодом. Вместе с тем в соответствии со второй частью сделки не было экспортировано ни одного зёрнышка, а удобрений было экспортировано крайне мало.

Да, признаю, Генеральный секретарь прилагает все усилия, чтобы решить проблему, но он наталкивается на глухую стену из-за всех этих санкций. Они продолжают говорить, что зерно и удобрения не под санкциями. Формально — нет. Но грузоперевозки под санкциями, как и страхование, как и банковское обслуживание и финансовые транзакции. Всего не перечесть. Это тоже не способствует решению продовольственного кризиса в мире и может даже его усугубить. Одно дело — продовольственный кризис, сами продукты питания. Другое дело — урожай в будущем, который во многом зависит от удобрений. А удобрения идут из России. Они имеют первостепенное значение для будущего сельскохозяйственного производства.

— Насколько я понимаю, в настоящий момент поставки российских удобрений в Сирию блокируются? Обсуждается ли этот вопрос в ООН?

— Дело не в том, что поставки российских удобрений в Сирию заблокированы, а в том, что операторы отказываются их доставлять, поскольку эти удобрения считаются продуктами двойного назначения и подпадают под действие печально известного американского «закона Цезаря». Да, я обращался к Генеральному секретарю ООН и просил помочь с решением данной проблемы, поскольку сирийцы отчаянно нуждаются в этих удобрениях, особенно в эти трагические времена, которые они сейчас переживают. Но пока что удобрения так и не были отправлены.

— Частью зерновой сделки и переговоров по ней было условие о снятии всех санкций, затрагивающих российскую сельскохозяйственную сферу. Судя по вашим словам, это условие не было выполнено. 

— Нет. 

— Есть надежда, что это произойдёт? 

— Надежда есть всегда, однако она ограничена множеством правил и предписаний, связанных с санкциями, которые вводят эти страны, в частности ЕС. Они утверждают, что пошли на некоторые исключения, но в действительности на национальном уровне они так и не были реализованы. А кроме того, имеет место так называемое перевыполнение рестрикций, когда компании боятся сами подпасть под санкции за работу с Россией, даже если в их случае это законно, но незаконно в целом.

— Большое спасибо, что согласились уделить нам время.

Смотрите полное интервью с Василием Небензей на сайте RTД.