Материалы
«В глазах игроков я вижу ту же жажду победы, что и у себя»: призёр ЧМ-1998 в сборной Хорватии Шукер о матче с Россией
Нынешнее поколение хорватских футболистов так же жаждет побеждать, как в 1998 году, когда сборная стала бронзовым призёром чемпионата мира. Об этом перед четвертьфинальным матчем с Россией в программе «Противоположности» на RT заявил один из лучших бомбардиров 1990-х, а сегодня — глава Хорватского футбольного союза Давор Шукер. Он также рассказал, как отреагировал на победу российской сборной в матче с Испанией и что думает об уровне организации ЧМ-2018.
— Хорватии осталось выиграть всего один матч, чтобы повторить своё достижение на чемпионате мира 1998 года во Франции. Вы сами были частью той команды. Что говорит вам интуиция: нынешняя хорватская сборная сумеет повторить ваш успех. А может, даже превзойдёт его?
— Мне бы этого хотелось. Всё может случиться так, как вы и говорите. Конечно, мы с уважением относимся к сборной России, это крепкая команда. На стадионе в Сочи 99% болельщиков будут россияне и только 1% — хорваты. Мы маленькая страна, но для нас большая честь выступать за национальную сборную, за наш гимн, наш флаг, за форму нашей команды.
— Если бы вы консультировали хорватскую сборную перед матчем с Россией, что бы вы посоветовали, какую стратегию на матч?
— Стратегия такая: забить на один мяч больше, чем россияне. Игрокам нужно помнить, что это чемпионат мира, а не школьный турнир. Если бы три года назад кто-нибудь спросил: «Сможет ли Россия обыграть испанцев с их «тики-такой», с лучшими в мире игроками, с их коллекцией футбольных наград?» — все ответили бы: «Нет». Но футбол потому и является лучшим в мире видом спорта, и за это мы его так любим. Здесь далеко не всегда побеждает фаворит.
«Мы выступаем единым фронтом»: сборная России провела заключительную тренировку в Подмосковье перед четвертьфиналом ЧМ
— Чего вы ожидаете от матча — победы?
— Нам предстоит сложный матч, шансы в нём 50 на 50. Мы в точности знаем, как играли свои матчи россияне, а они в точности знают, как играли хорваты. В наши дни шпионят повсюду. Современная техника съёмки в высоком разрешении позволяет изучить каждый угловой удар, каждый пенальти, каждый фол. Важно, что мы будем наслаждаться, играя на чемпионате мира. Мы будем наслаждаться пребыванием в Сочи — я там никогда раньше не был. Это красивый город в красивой стране, я рад быть здесь. И мы приехали сюда получать удовольствие от футбола.
— Диего Марадона как-то сказал про вас, что вы умели создавать оптическую иллюзию, когда играли в футбол: ваша игра смотрелась лучше, чем была на самом деле. Можно ли сказать то же самое о нынешней сборной Хорватии? Возможно, они просто кажутся немного сильнее?
— Конечно, Хорватия побеждала, когда играло моё поколение. Мы обыграли Италию, разгромили Германию в Лионе. Того, кто недооценивает хорватскую сборную, ждёт очень неприятный сюрприз. У нас лучшие игроки среди полузащитников, мы умеем владеть мячом. В современном футболе кто больше владеет мячом, у того в распоряжении больше времени, чтобы забивать. И, конечно, большое значение имеет физическая подготовка. Матч с Россией предстоит очень напряжённый. Кто из двух команд набегает больше километров, тот, как мне кажется, и победит. Я очень надеюсь, что игра не будет проходить с ничейным счётом, а потом серия пенальти. Я хочу, чтобы было много голов, а победила сильнейшая из команд.
— Вы думаете, что у хорватов тяги к победе и национальной гордости больше, чем у россиян?
— Мы не можем судить, у кого больше этой тяги, но я надеюсь, что у нас. Я же сам футболист в прошлом. Теперь работаю в спортивном руководстве и, когда навещаю в гостинице игроков нашей сборной, вижу в их глазах тот же голод, ту же жажду победы. Это меня очень радует, и я обязан им сказать: «Вперёд! Сделайте всё, что можете, ради сборной и ради своего тренера. Выложитесь по максимуму, и тогда, я уверен, вами сможет гордиться вся маленькая Хорватия с её населением в пять миллионов человек».
— Если субботний матч опять дойдёт до дополнительного времени и серии пенальти, это будет на руку Хорватии? Ваша сборная сумела оправиться от болезненного проигрыша Турции в четвертьфинале Евро-2008?
— Разумеется. В России, кстати, до сих пор с теплотой вспоминают, как мы тогда обыграли Англию на стадионе «Уэмбли», что позволило России попасть на чемпионат Европы. Благодаря этому симпатия между Россией и Хорватией значительно выросла. Но теперь нам предстоит выяснить, кто из нас сумеет выйти в полуфинал. Обычно я уже к десятой минуте вижу, как проходит матч. Мой опыт и мелкий бес на моём плече подсказывают мне, сыграем ли мы хорошо или плохо.
— Ярким эпизодом матча сборных Хорватии и Дании стал незабитый Лукой Модричем пенальти на 116-й минуте. О чём в тот момент подумали?
— Когда Модрич не забил пенальти, это можно сравнить только с концом света. Я видел, как отреагировала команда. Но после того, как Луке удалось забить в серии пенальти и мы выиграли этот матч, я увидел, насколько сплочена сборная. Все напрыгнули на Модрича. Все кричали «браво»! Уверен, в следующем матче он приложит вдвое больше усилий.
— Почему на этом чемпионате мира так много сюрпризов? Хорватия обыграла Аргентину, Россия оказалась сильнее Испании…
— Если смотреть статистику, то это один из лучших чемпионатов мира в истории. Больше голов забивается из-за пределов штрафной зоны, мяч движется быстрее. Недовольны разве что вратари. И обувь, и газоны, и стадионы, и работа прессы — всё стало лучше. Уверен, этот мундиаль нам запомнится.
— Раз уж мы вспомнили Аргентину, то почему её игроки так хорошо выступают за испанские клубы, но столь посредственно отстаивают честь своей страны на чемпионате?
— Футболист играет в год по 80—90 матчей. Ему приходится, скажем, лететь из Москвы в Испанию, в Барселону, чтобы сыграть в Примере, Лиге чемпионов или Лиге Европы. Выступать приходится так много, что игроки несколько устают. Но, конечно, все они профессионалы. На чемпионате мира я обратил внимание, что тот же самый, казалось бы, фаворит готовится не очень хорошо. Это то же, что раньше происходило с Англией. У игроков множество матчей в течение года, а в конце мая ещё и финал Лиги чемпионов. Попросту не хватает времени на подготовку к мундиалю.
— Но звёзды хорватской сборной тоже выступают за испанские клубы, и у них весьма непростой график.
— Да, но здесь важны и те две недели, которые у тебя есть до начала чемпионата мира, и то, как ты готовишься к нему на протяжении всего сезона. И отдачу ты получаешь в зависимости от того, сколько в это вкладываешь. Всё очень просто. Потому-то я и отметил, что физически Россия в очень хорошей форме. Если футболист демонстрирует скорость, твёрдость, хорошую игру, это значит, что он хорошо подготовлен. И тем горше, когда великолепные игроки, одни из лучших, подготовлены плохо. Так было в случае Германии.
— Чего именно в таком случае не хватает — индивидуальной подготовки или слаженности в команде?
— Здесь идёт речь о работе тренера национальной сборной, у которого есть все инструменты для её подготовки. Он несёт за это ответственность в первую очередь. Мы можем лишь помогать и поддерживать. Но в матчах с участием Германии и Аргентины я увидел, что футболист, получая мяч, играет не так, как когда выступает за «Барселону» или «Реал». Но такова жизнь. Это чемпионат мира.
— Как можете прокомментировать победу России над Испанией? Для вас она тоже была неожиданной?
— Только при той тактике, которую выбрала российская сборная, можно было победить испанцев. Если пытаться вырывать мяч, стараясь доказать миру, что контролируешь игру лучше испанцев, — непременно проиграешь. Но на вашей стороне были и везение, и хорошая игра, и качественная оборона. Конечно, когда дело доходит до серии пенальти, шансов оказывается 50 на 50.
«Наверное, это и есть эйфория»: бразильский фанат о турне по России, добрых людях и ЧМ по футболу
— Насколько сильно сказалось увольнение Хулена Лопетеги с поста главного тренера сборной Испании перед турниром?
— Не знаю, что произошло, но когда на поле сходятся две команды, то главный тренер выбирает состав, и именно он несёт ответственность. В сегодняшнем футболе важна подготовка. Она определяет то, сколько километров ты сможешь пробежать и сколько мячей забить. К тому же сегодня у тебя может быть более удачный день, а завтра — менее удачный. Мы тоже сыграли плохо с датчанами, но всё же прошли дальше.
— Нравится ли вам, что игра сборной Хорватии совершенно непредсказуема? Или вы хотели бы, чтобы команда была более постоянной и стабильной?
— Что мне нравится в сборной Хорватии, так это что каждый игрок оставляет на поле всё. В таком случае, даже если ты проиграешь, все болельщики будут знать, что ты полностью выложился на поле и просто не смог добиться победы. Разумеется, никому не хочется говорить, что главное не победа, а участие. Всё-таки «участник» звучит не так гордо. Тем не менее Хорватия всегда показывала довольно хорошие результаты.
— В своём недавнем интервью Иван Ракитич сказал, что игрокам нужно забыть о звёздах вроде Давора Шукера, добивавшихся успеха 20 лет назад, постараться не прогибаться под грузом ответственности и просто наслаждаться игрой на чемпионате мира. Но можно ли наслаждаться футболом, когда ты играешь так много, как они?
— Разумеется. Победа приносит радость. Но профессионал своего дела всегда должен демонстрировать одинаковую игру, неважно, выигрывает его команда или терпит поражение. В любом случае нужно проявлять себя на поле. Мы многого добились в 1996 и 1998 годах. Мы заложили крепкую основу, и команда до сих пор показывает хорошие результаты. Разумеется, в душе у молодых хорватских игроков нет горечи Балканской войны, а лишь желание защищать флаг и цвета Хорватии, и это прекрасно. Кстати, Ракитич родился в Швейцарии и начал свою футбольную карьеру там, но мы заметили его и пригласили в сборную. Вы только посмотрите на его игру! Он бесподобен.
— Вам пришлось покинуть Югославию из-за войны. Продолжаете ли вы болеть за другие балканские команды? Вам, например, было неприятно увидеть поражение Сербии в матче с Бразилией?
— Конечно, мы ведь друзья по футболу! Мы хотим поддерживать хорошие отношения. Футбол соединяет людей.
— Как вы прокомментируете эпизод в матче Швейцарии и Сербии, когда швейцарские игроки албанского происхождения изображали руками двуглавого орла?
— Я человек очень открытый, у меня есть своё мнение. Но сейчас я работаю в УЕФА, поэтому давайте обсудим это позже. На исполкоме УЕФА и в ФИФА мы поговорим о том, как можно улучшить ситуацию, чтобы такого не допускать. Плохие вещи время от времени происходят.
— Многие из тех, кто встал на защиту футболистов, говорят, что они не подразумевали никаких оскорблений в адрес болельщиков, а просто обозначали свою национальную принадлежность. Как в этом найти баланс? Как это показать, чтобы никто не увидел провокации?
— Это непросто. Когда косовары играют за свою сборную — это одно. Когда они представляют Швейцарию — совсем другое Нужно полностью понимать исторический контекст. Но мне не хотелось бы погружаться сейчас в эту дискуссию, ведь идёт чемпионат мира. Говорить нужно о футболе, только о футболе, день напролёт ни о чём, кроме футбола, 24 часа в сутки!
— Хочется узнать ваше мнение о качестве организации турнира. Раньше на Западе были недовольны тем, что чемпионат мира достался России…
— Это прекрасный чемпионат, всё отлично организовано. Снимаю шляпу перед Россией! Россияне просто молодцы. Я видел подтверждение этому каждый день. Я был в Ростове-на-Дону, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге, был на «Лужниках» и «Спартаке» — везде прекрасные, образованные люди, я очень рад здесь находиться. Хотел бы у себя дома чувствовать себя так же безопасно. Я очень всем доволен и благодарен вам, надеюсь, дальше мы будем так же хорошо проводить время. А решения относительно легитимности проведения чемпионата в Катаре, в России давайте оставим футбольным чиновникам из ФИФА. Я понимаю, что вопросы политики и футбола сейчас очень близки, но нельзя допустить, чтобы они пересекались.
— Парадокс нынешнего чемпионата в том, что большее количество болельщиков приехало в Россию из дальних стран. Перуанцев и колумбийцев было больше, чем, к примеру, поляков или англичан. Это плохо или хорошо?
— Это отлично. Вчера я беседовал за чашкой кофе с женщиной, и она сказала: «До начала чемпионата мне казалось, что ничего хорошего России он не принесёт. Но сейчас я изменила мнение. Ну и что с того, что какой-то иностранец устроит аварию и разобьёт мою машину? Какая разница, если этот чемпионат пойдёт на пользу России, её экономике и народу». Будем наслаждаться чемпионатом, и, независимо от того, кто пройдёт дальше — Россия или Хорватия, мы с вами останемся друзьями.
— Кто ваш фаворит из оставшихся на турнире восьми команд?
— Это Франция. К счастью, с ней мы не сыграем вплоть до финала. Она хорошо играет. В матче против Аргентины все её игроки продемонстрировали те качества, на которые я смотрю, оценивая команду: кто как борется за мяч, как передаёт. Килиан Мбаппе и Антуан Гризманн всегда могут забить гол. Тот состав, который я увидел, просто прекрасен. И у них замечательный тренер — Дидье Дешам работает отлично.