«Боятся — значит уважают»: Долгов о резолюции Европарламента против RT и Sputnik

— Последнее время российские СМИ подвергаются беспрецедентной дискриминации за рубежом. В частности это касается агентства Sputnik и телеканала RT. Какие юридические механизмы может задействовать ваше ведомство для защиты прав российских СМИ?

— Боятся, значит уважают — есть такая хорошая поговорка в нашей стране. То, что боятся — это однозначно. Потому что, если бы не боялись, то не стали бы запрещать. Боятся объективно серьёзной подачи того контента, который по понятным политическим мотивам либо отсутствует на западных телеканалах, либо он препарируется так, как это угодно определённым политическим кругам в Вашингтоне и европейских столицах. Но тут выходят российские каналы — это и RT, в первую очередь, и «Россия сегодня», и другие наши медиаресурсы — Sputnik, конечно. Выходят на широкую западную аудиторию и дают совершенно другой контент в объективном интересном профессиональном ключе с места событий очень часто. Здесь западные средства массовой информации стали серьёзно отставать от российских ресурсов, и, конечно, это не нравится. Раз не нравится, инстинкт один — запретить, не пущать, заблокировать. Мы это видим в последние годы.

RT сталкивается и в Великобритании, и в ряде других стран с подобными ограничительными, явно политизированными мерами, и «Россия сегодня» с этим сталкивается в прибалтийских странах, которые формально борются за свободу слова, за свободу выражения мнения. Они пытаются перевести стрелки на нас, на Россию, а сами занимаются ущемлением свободы слова, выражения мнений. 

Давайте откровенно говорить, когда власти пытаются ввести ограничительные меры относительно российских СМИ, они не только и не столько ущемляют российских граждан, сколько своих собственных, закрывая доступ в Европе, в Соединённых Штатах Америки к альтернативным источникам информации. Власти своими действиями противоречит своим собственным политическим декларациям. Они, разумеется, нарушают свои собственные обязательства, которые брались в рамках, в частности, ОБСЕ. Это стандарт, который несовместим с демократическими принципами.

Да, жертвами становятся российские СМИ, но я думаю, что на это надо реагировать принципиально жёстко. Если нужна юридическая защита, то мы будем прибегать к средствам и механизмам юридической защиты. Конечно, это требует тщательной проработки, подготовки. В политико-дипломатическом плане МИД России, что называется, спуску не будет давать нашим западным коллегам. Поэтому, лучший ответ будет — продолжать профессиональную, эффективную во всех смыслах деятельность российских СМИ. В любом случае, правда будет пробивать себе дорогу. 

— Вы написали в Twitter, что «Вашингтон упрямо продолжает охоту на российских граждан по миру в нарушении международного права и в обход двусторонних соглашений». Какие страны наиболее опасны для россиян с этой точки зрения? И что можно сделать чтобы обезопасить себя от американских охотников за головами?

— Я не хотел бы пугать своих сограждан и не стал бы говорить, что какие-то страны опасны. Хотел бы затронуть другой срез этой проблемы. На сайте МИД России действительно размещено предупреждение для всех российских граждан, которые выезжают за границу. Смысл его очень прост. Если у кого-то, кто собирается в поездки в другие страны, есть опасения, что у американских властей могут быть к ним претензии, то тогда есть прямая целесообразность в нынешней ситуации воздержаться от поездок в те государства, с которыми у США подписаны двусторонние соглашения о выдаче. Таких стран много, их больше ста. Список размещён на нашем сайте и в открытом доступе на сайте Госдепартамента. 

• Reuters

Проблема в том, что мы совершенно правомерно говорим об охоте американских властей за теми гражданами, которые представляют для них тот или иной интерес. В основном это специалисты в области IT-технологий — люди, которые причастны к программированию и работе с компьютерными программами. Таких случаев очень много. Им предъявляются обвинения, закрытые для российских властей до момента ареста этих граждан на территории третьих государств по американским запросам. Очень серьёзные обвинения — в кибермошенничестве в основном, краже больших сумм денег с помощью электронных систем у американских граждан. И дальше оказывается жёсткое давление на власти, арестовавших наших граждан. Как правило, сами эти власти не имеют претензий. И этих граждан экстрадируют в Америку. К ним применяются различные противоправные методы вплоть до физического воздействия. Их пытаются всячески склонить к работе на спецслужбы, суля сокращение тюремного срока. И вызволить нашего гражданина крайне сложно.

За последнее время в нашем оперативном списке, который у нас на контроле с наиболее политизированными случаями арестов, уже более 20 фамилий. Причём некоторые наши граждане были в буквальном смысле похищены. Поэтому в таких случаях следует проявлять осторожность.

Это абсолютно противоправная практика и нарушение норм международного права. И две администрации господина Обамы отметились в самом негативном свете в этом плане. Мы, естественно, до 20 января продолжаем наши усилия по обеспечению восстановления прав наших граждан и прекращению противоправной практики со стороны действующей администрации США. Но ждать какого-то прогресса вряд ли приходится. 

— Апелляционный суд в Нью-Йорке отказался пересматривать дело россиянина Виктора Бута. Возможно ли, что при новой администрации позиция Штатов по делу Бута и других россиян, находящихся в заключении в США, изменится? Какие ещё шаги вы намерены предпринять для освобождения наших соотечественников?

— Мы задействуем весь спектр наших двусторонних контактов с США. При этом американцы ранее заморозили ряд каналов двустороннего общения с Россией. С Бутом, к сожалению, ничего нового не произошло. Его дело напоминает голливудский сюжет. Сейчас адвокаты Бута определяются по дальнейшим шагам. Мы поддерживаем любые усилия. Есть ещё вариант, мы его предлагали американским властям и в случае с Ярошенко, и с Бутом. Речь идёт о конвенции 1983 года Совета Европы, которая позволяет вернуть осуждённого гражданина на родину. Но есть некоторые юридические формальности, через которые необходимо пройти самому Виктору Буту и его защитникам. Прецеденты в этой практике есть. 

• Reuters

Однако шансы добиться этого при Обаме — минимальные. Со следующей администрацией будем работать, учитывая стремление господина Трампа к нормализации отношений с Россией.

— Дети наиболее уязвимы в правовом отношении. Как обеспечиваются права и законные интересы юных россиян за рубежом? Особенно в смешанных семьях? И в тех странах, где наблюдается «разгул» ювенальной юстиции?

— В тех же США случаи с детьми весьма показательны. Многие из них погибли, а убийцы так и не наказаны. Американские власти все последние годы уходят от открытого, честного диалога с нами по этой проблемы. Скажу прямо, мы отчаялись возобновить такой диалог при администрации Обамы, так как получаем отказ за отказом. Но мы сейчас работаем совместно с уполномоченной при президенте России по правам ребёнка Анной Кузнецовой и рассчитываем, что нам всё-таки удастся возобновить диалог при новой администрации Трампа и нанести визит в США для обсуждения всего комплекса вопросов.

То, что касается смешанных браков, такая проблема существует в большинстве случаев в Скандинавских странах. При этом отмечу, с Финляндией в этом вопросе налажен очень хороший диалог. К сожалению, у нас разные правовые системы. Мы предлагаем нашим партнёрам установить механизм двусторонних взаимоотношений, но пока в полной мере наши предложения не принимаются.

Проблему создают, однако, не только различия в правовых системах, но и то, что у детей часто бывают двойные гражданства. В этих случаях непросто работать, так как мы рассматриваем их как российских граждан, а наши скандинавские коллеги — как своих. Это создаёт особые правовые коллизии.  В связи с этим нашим гражданам необходимо очень внимательно изучать законодательства тех стран, в которых они живут на постоянной основе. 

— С какими странами наиболее сложно работать по урегулированию вопросов прав человека?

— Нарушений прав человека много в самых разных странах. Нет идеальной страны, где бы этого не происходило. В частности, речь идёт о США. К сожалению, на Западе наши коллеги не стремятся обсуждать этих вопросы открыто.

Мы очень не любим, когда нам начинают читают лекции. А когда их начинают читать те государства, у которых для этого нет никаких оснований вообще претендовать на какое-то лидерство в этой области, мы говорим: «займитесь собственной демократией». 

Особое волнение вызывает положение христиан на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Почему гонения на христиан не находят должного отклика со стороны западных правительств? И что делается вашим ведомством для защиты христиан Востока?

Эта проблема имеет колоссальное значение для всего региона. Он же колыбель трёх религий, и если выдавить из него одну, то это нанесёт непоправимый ущерб стабильности и целостности региона. Мы против любых гонений на религиозной почве. Мы активно работаем на всех международных площадках и в частности в инициировали этот вопрос в Совете по правам человека в Женеве. Мы работаем и в ООН, и ОБСЕ. Но здесь мало обсуждать, нужно активное вовлечённость всех стран.

Многие западные страны, в том числе и США, мало участвуют в этом. Во многом по причине каких-то геополитических вопросов, которые довлеют над заботой о христианах. Другой фактор — на Западе сейчас глубокий ценностный кризис. Ведь идёт наступление на права верующих в виде агрессивного секуляризма. Недовольство этим простых граждан, в частности, отразилось и на результатов выборов в США. Сейчас в общественном мнении набирает силу реакция против ущемления прав верующих. 

• Reuters

— Ещё один вопрос, связанный с религиозными притеснениями, — захваты православных храмов на Украине.

— Вообще, на Украине после пирровой победы «майдана» идёт наступление на права миллионов православных верующих. Активно господин Порошенко лично заявлял о намерении создать независимую от Московского патриархата церковь, что не имеет никакого отношения к настоящей заботе о правах украинских православных верующих. Это политизированное стремление. Повестка навязывается националистами и подхватывается властями.

Мы посвящаем наши усилия защите прав православных верующих. Отрадно, что к этому процессу активно подключается и Ватикан и Папа Римский. Во время переговоров с патриархом в Гаване он много внимания уделил вопросу ситуации с верующими на Украине.

— На Украине по политическим обвинениям в СИЗО и в тюрьмах находится несколько сотен россиян. Что делается для их освобождения?

— Киев отказывается предоставлять информацию по общему числу заключённых В своё время мы направили по этому поводу ноту украинскому посольству в Москве. Однако ответа до сих пор мы не получили. Но мы будем добиваться соблюдения прав наших граждан и ставить этот вопрос перед международными правозащитниками.

— ООН приняла резолюцию о борьбе с героизацией нацизма. Как вы оцениваете позицию Украины, проголосовавшей против этой резолюции?

— Украина, к сожалению, сегодня плацдарм неонацизма. Так, все нацистские приспешники стали национальными героями — Бандера, Шухевич и иже с ними. Это люди, у которых руки по локоть в крови не только русских и поляков, но и украинцев. Это совершенно постыдное явление. Это нарушение Украиной международных обязательств и, в частности, устава ООН. А Украина была одним из основателей ООН, о чём в Киеве любят себе напоминать.

Националисты фактически диктуют свою волю властям при полном смятении последних. Власти их боятся, так как защищать их самих теперь уже никто не готов.

Уверен, что когда власть сменится, голосование Украины по этой важнейшей проблеме будет другим. Мы исходим из того, что все страны должны поддержать эту резолюцию. Потому что если мы как международное сообщество не будем едины в борьбе против нацизма, то что тогда нас может вообще объединить?

Полную версию интервью смотрите на RTД.