«Будем по-прежнему оказывать ему протекцию»: президент Эквадора о поддержке Ассанжа и важности диалогов

— Господин Морено, это ваш дебют в Генеральной Ассамблее ООН — во всяком случае, в качестве главы государства. Какова повестка Эквадора в ООН в этом году? Одна из них, насколько мне известно, борьба с офшорными зонами — это ключевая тема вашего визита?

— Да. Как вы знаете, главная тема, предложенная господином президентом Генеральной Ассамблеи, — это тема человека, тема личности. А также тема мира, столь необходимого для развития человечества. Социально-ответственного развития, заботы о планете и, конечно же, достойной жизни для людей.

Мы представили ООН наш план, который мы назвали «Целая жизнь». Целая — потому что мы считаем, что ответственное правительство в стране должно заботиться о людях на протяжении всей их жизни — с момента зачатия до самого конца, до той минуты, когда Бог решит закрыть глаза человека навечно.

Мы также подняли вопрос об офшорных зонах, чтобы было принято к сведению то, что мы уже неоднократно подчёркивали. А именно, офшорные зоны — это всего лишь механизм, посредством которого прячут нечестно заработанные деньги, нанося тем самым огромный вред экономике стран. Потому что происхождение этих денег — уклонение от уплаты налогов либо коррупционные действия.

— Какова позиция Эквадора по поводу растущего напряжения между США и Северной Кореей? Мы уже слышим военную риторику!

— Мы подписали договор о нераспространении ядерного оружия. Такие конфронтации мы считаем безответственными. Для решения подобных проблем необходимо прибегать к диалогу. Мы не поддерживаем уничтожение какой бы то ни было страны, какого бы то ни было человеческого существа. Смерть каждого человека на земле касается всех нас. Я считаю, что важно напомнить мировым лидерам высказывание древнеримского драматурга Теренция — «ничто человеческое нам не чуждо». Даже Эрнест Хемингуэй в своём романе «По ком звонит колокол?» цитирует стихотворение Джона Донна: «Не спрашивай никогда, по ком звонит колокол; он звонит и по тебе». Каждый человек ответственен за всех людей.

— Новый президент США Дональд Трамп в своей речи перед Генеральной Ассамблеей ООН, помимо упоминаний о Северной Корее, Иране, Сирии также упомянул Венесуэлу. Это первый раз за много лет, когда президент США перед мировой общественностью в своей ежегодной речи на Генеральной Ассамблее ООН упоминает Венесуэлу в агрессивной манере. Вне всякого сомнения, эта латиноамериканская страна переживает тяжёлые времена, которые отражаются на всём регионе. Какова позиция Эквадора по этому вопросу?

— Позиция Эквадора вам известна. Наша страна заявила, что не должно быть никакого внешнего вмешательства. Каждое государство имеет право на свой собственный путь, свою дорогу, право на самоопределение. Не должно быть даже вероятности вторжения других стран на суверенную территорию.

Ещё раз подчеркну, каждая страна должна найти свой путь, свою тропу, свою дорогу. Ни у кого не должно возникать беспокойства по этому поводу, тем более если уже начат диалог.

Мексика и Чили пригласили Эквадор для участия в переговорах, которые начинаются в Доминиканской Республике. Эквадор всегда готов проявить внимание и предоставить помощь в случае проведения переговоров, как мы это делаем в случае между колумбийским правительством и Армией национального освобождения Колумбии. Мы предоставим всю необходимую поддержку. Мы полагаем, что диалог —это всегда лучший механизм для поиска решения таких острых проблем, какие сейчас переживает Венесуэла.

— В последние годы Эквадор превратился в колыбель интеграции латиноамериканских стран, в нём размещается штаб-квартира Союза южноамериканских наций, он также является страной — участницей Сообщества стран Латинской Америки и Карибского бассейна, уже почти десять лет входит в Боливарианский альянс для народов нашей Америки. Тем не менее в регионе происходят перемены. Мы наблюдали напряжение между некоторыми странами — резкие слова, приостановка отношений. Действительно ли объединение продолжается?

— Конечно же, наша позиция — постоянное обновление наших международных отношений. Эквадор — друг для всех стран мира. Преференции отдаются в соответствии со схожестью политических линий в идеологическом отношении, а также в экономическом или социальном плане. Что касается Латинской Америки, мы думаем, что Союз южноамериканских наций — это самое подходящее пространство для разрешения конфликтов. Некоторая сложность возникла во время избрания генерального секретаря Союза — у нас уже 6 месяцев нет руководителя. Аргентина представила кандидата, который отвечает всем требованиям, однако другие страны не дали своего согласия на его избрание. Мы надеемся, что эта ситуация скоро решится, и мы снова сможем действовать в рамках формата, каким является Союз южноамериканских наций, столь важного с точки зрения диалога и достижения консенсуса.

— Прошли первые сто дней вашего президентства, уже было много достижений, вы продолжаете политические инициативы, начатые вашим предшественником Рафаэлем Корреа. Тем не менее есть напряжённость, о которой мы узнаём из средств массовой информации и соцсетей. Как вы оцениваете первые месяцы своей работы? Ваше правительство продолжает проект «Гражданская революция»?

— Да, конечно, ведь именно эти инициативы одержали победу на выборах. Мы продолжаем проект «Гражданская революция». Революция — это всегда некий диалектический феномен, который позволяет взять всё лучшее из прошлого, провести анализ, исправить ошибки и довести до конца всё то, что ещё не было сделано. С самого первого дня мы принялись за работу, первой инициативой был призыв к диалогу. Мы думаем, что Эквадор стал довольно раздробленным, поляризованным, очень важно найти точки соприкосновения разных сил. И наилучшим механизмом для достижения этого является диалог по каждой из насущных тем, о которых я говорил.

Моя рука всегда готова к рукопожатию. Я расположен договариваться со всеми, кто этого хочет, по решению самых важных задач, стоящих перед нашей страной. Когда спектр важнейших вопросов определён, довольно легко вычислить составляющие элементы и прийти к согласию. Эту инициативу мы и начали с самого первого дня.

В то же время нам нужно выполнить все предвыборные обещания. В первую очередь речь идёт о реализации наших идей о жизни, где каждый обеспечен жильём. Иметь свой дом, крышу над головой — это базовое право любого человека. Также как и жить в спокойствии. Нужно избавить наши семьи от тяжёлой необходимости снимать жильё и пресечь спекуляции на этой почве. Мы планируем построить 190 тыс. домов для самых бедных жителей Эквадора, для самых уязвимых слоёв населения. Кроме того, 100 тыс. домов будут построены для тех, кто находится в более благоприятной ситуации, но нуждается в жилье и готов внести за него определённую плату. Первые дома будут сданы без какого-либо взноса. Мы уже получили землю для строительства, сегодня мы ровняем её, проводим подготовительные работы, подводим необходимые коммуникации, без которых сдача жилья невозможна. В сельской местности это будет несколько сложнее, в городской черте жильё будет предоставляться со всеми удобствами.

Помимо программы «Жильё для всех». мы реализуем проект «Кредиты для молодёжи». Мы дали студентам больше возможностей, чтобы исполнить свою мечту и стать профессионалом. Также речь идет о выдаче кредитов для развития бизнеса. Людям пожилого возраста будет выплачиваться пенсия, а в случае кончины им обеспечат достойные похороны. В этом и заключается наша работа.

Что касается экономиста Рафаэля Корреа... Когда он встретился со мной в Женеве, то в течение двух часов уговаривал меня выставить свою кандидатуру на президентские выборы. Честно говоря, власть меня не привлекает. Но если в результате определённого стечения обстоятельств жизнь наделила тебя ею, ты должен понимать, что единственное, что должно быть для тебя важно, — это помощь людям. Как я уже сказал, два часа Корреа уговаривал меня выставить свою кандидатуру. Он сказал мне, что если я откажусь, то продолжать «Гражданскую революцию» в Эквадоре будет невозможно. Он настаивал на своём, и в конце концов я признал, что, возможно, приму его предложение. Одновременно я предупредил его, что наши мнения по многим вопросам расходятся. Объяснил, по каким конкретно пунктам у меня с ним разные точки зрения. В частности, по поводу социальных разногласий, по поводу свободной прессы, также по ряду экономических вопросов. Он мне ответил, что полностью согласен с этим, что он уедет в Бельгию, воздержится от любых комментариев, уйдёт из политики и посвятит себя семье. Всё это меня обрадовало, потому что он сам мне рассказывал, что в течение десяти лет президентства у него не хватало времени на родных. Я обрадовался за его семью и за него. Обрадовался и тому, что мне выпала возможность возглавить Республику Эквадор и получить достаточную свободу действий. Но всё произошло иначе с самого начала. С первого дня Рафаэль Корреа начал писать в Twitter оскорбительные сообщения в мой адрес.

— Как Трамп…

— Как президент Эквадора я ему ничего не отвечал. Я не ответил ему ни разу. Когда я публикую сообщения в Twitter (честно говоря, сами социальные сети меня не сильно привлекают), я всегда обращаюсь к базовым ценностям каждого человека: ведь президент не может вступать в конфликт с собственными гражданами, какими бы они ни были. Президент должен действовать, опираясь прежде всего на общегражданскую позицию. Это терпение, уважение, желание слушать и участвовать в диалоге, умение соглашаться, приходить к компромиссам и, таким образом, улучшать политическую, социальную и экономическую сферы в стране.

— Несмотря на различия во взглядах, ваш политический проект продолжает развиваться. В стране появляются новые лидеры.

— Верно. Я всегда выступал за это и своего мнения не изменю. Я всегда был против неограниченного количества переизбраний. Я считаю, что нужно способствовать появлению новых лидеров. В желании постоянно находиться у власти я вижу неуважение к другим политикам, ведь у них есть право на то, чтобы реализовать свои идеи. Именно поэтому я всегда выступал против неограниченного количества президентских сроков.

— Вы говорили об общенародном референдуме. В чём он заключается?

— Это право главы государства спрашивать мнение граждан по главным вопросам. Также это делается по инициативе граждан или Национальной ассамблеи. Сначала требуется одобрение Конституционного суда. Второго октября я оглашу народу конкретные вопросы. Сейчас я провожу опросы, собираю мнения, критику того, что делалось до этого, а также того, что делается сейчас, чтобы прояснить, какие именно темы мы вынесем на референдум.

— Решения, принятые на референдуме, будут обязательны к исполнению?

— Да. Не будем забывать, что главы государств — всего лишь уполномоченные своих избирателей. Власть принадлежит народу, который поручает нам эту власть. Но когда это необходимо, нужно это право народу возвращать столько раз, сколько это необходимо для принятия решений по самым важным вопросам.

— Давайте вернёмся к обстановке в мире, в частности, к отношениям между Эквадором и США. В последние годы они были весьма напряжённые. Сейчас в Вашингтоне президент, с которым нелегко обсуждать такие проблемы, как, например, иммиграция. Трамп занимает жёсткую позицию по этому вопросу. Для Эквадора тем не менее это важная тема: в Америке живёт очень много выходцев из Эквадора. Чего вы ожидаете от контактов с Дональдом Трампом и в каких направлениях вы могли бы развивать отношения? Какие вопросы будут наиболее напряжёнными?

— Когда господин Трамп выиграл выборы и мне начали задавать вопросы на эту тему, я заявил, что мы в полной мере — как и должно быть — уважаем демократическую волю народа США. Мы выйдем на диалог с новым президентом, чтобы обсудить общие для нас темы, например иммиграцию. Это, скажем, самый критичный вопрос.

Мы говорили о готовности освежить наши экономические отношения с Соединёнными Штатами, так как эта страна является для нас главным импортёром, и важным экспортёром. Наши отношения должны складываться хорошо.

Конечно, мы не согласны с идеологической позицией господина Трампа, в особенности в отношении иммигрантов, ведь этот вопрос касается и наших граждан. Как минимум миллион эквадорцев иммигрировали в США и внесли большой вклад в развитие этой страны и других государств, в том числе европейских. И мы считаем, что будет несправедливо их дискриминировать. Не будем забывать, что у нас существует новый Закон о передвижении граждан, который обязывает власти Эквадора оказывать поддержку нашим соотечественникам, чтобы не нарушались их права за рубежом, чтобы их не депортировали. И это главная задача наших дипломатов в США.

— В последние годы Эквадор начал более тесное сотрудничество с Россией. Как вы относитесь к сближению Эквадора и России?

— Мы с восхищением относимся к державам, которые благодаря труду и усилиям своих граждан идут вперёд и практически руководят мировым научно-техническим прогрессом.

Мы восхищаемся США, их трудолюбивым народом, технологическими достижениями этой страны.

Мы многому научились и благодаря отношениям с Россией, у нас появилось большее понимание и симпатия к российскому народу. Мы восхищаемся российской культурой, красивыми пейзажами, силой воли народа и, конечно, научно-техническим прогрессом этой страны. Мы думаем, что нашей стране стоит более тесно сотрудничать с такими партнёрами, как Россия.

Предыдущее правительство начало этот процесс, но не настолько интенсивно, как нам бы хотелось. Тем не менее, мы очень благодарны российскому правительству, которое позволило тысячам студентов получить образование в этой стране. Мы наладили определённые экономические связи, и мы продолжаем работать над улучшением динамики нашего сотрудничества.

Нельзя не отметить, что мы прикладываем много усилий, чтобы дать новый импульс нашим отношениям. Ведь сотрудничество выгодно для обеих стран. Мы производим продукты, которых нет в России, а нам, в свою очередь, нужно перенимать российские технологии.

— В своё время Эквадор заявил о себе на мировой арене, но это произошло не из-за очень вкусного шоколада и прекрасных роз, а из-за Джулиана Ассанжа. Он по-прежнему находится на территории посольства Эквадора в Лондоне, несмотря на то, что в Швеции против него уже не проводится никакого расследования. Как вы относитесь к этому делу? Вы по-прежнему будете оказывать протекцию Джулиану Ассанжу?

— Эквадор принял решение предоставить господину Ассанжу политическое убежище, потому что думал, как и сам Ассанж, что его жизни грозила опасность. В Эквадоре нет смертной казни, поэтому наша страна могла защитить его. Мы будем по-прежнему оказывать ему протекцию до тех пор, пока считаем, что его жизни может угрожать опасность. Но в то же время мы попросили Джулиана Ассанжа воздерживаться от комментариев относительно политики Эквадора и стран-союзниц. Мы полагаем, что в его положении это неуместно. Он продолжил высказывать своё мнение, и мы ему это позволили, чтобы не ограничивать свободу слова, но мы по-прежнему убедительно просим его этого не делать.

— И последний вопрос, господин президент. Мы с вами встречались несколько лет назад в Нью-Йорке, и вы мне много рассказывали о своём жизненном опыте. Вы сказали, что юмор и любовь — это ваши ориентиры по жизни. Эти два фактора продолжают влиять на вашу деятельность в качестве президента?

— Я всегда использую юмор. А любовь — это самая главная ценность, которая защищает собой всё остальное. Без любви мир не может существовать, а без юмора жизнь будет тяжёлой. Поэтому смех нужен всегда. Кроме того, это отличный способ прийти к согласию. Улыбка — лучшее начало разговора. Безобидная шутка — это прекрасная возможность установить контакт и прийти к пониманию.

Полную версию интервью можно посмотреть на сайте RTД.