«Трамп пытается делать всё наоборот по сравнению с Обамой»: экс-дипломат США в интервью RT
Трамп пытается делать всё наоборот по сравнению с Обамой
- Reuters
— О чём именно вы просите Дональда Трампа? Что он должен сделать?
— Мы надеемся, что Дональд Трамп использует существующие механизмы для выяснения всех обстоятельств того, что произошло в Идлибе. Это, в первую очередь, существующая под эгидой ООН Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО). Она уже неоднократно доказывала свою эффективность, работая в Сирии. Нужно, чтобы специалисты этой организации могли попасть на место инцидента и провести серьёзное расследование. Нельзя предпринимать никаких действий в одностороннем порядке, пока мы не получим результаты этого расследования. После того как эксперты представят свои данные, нужно действовать опять же через ООН и заставить сторону, ответственную за эту атаку, изменить своё поведение.
— Как вы думаете, он последует положениям вашего меморандума?
— Проблема в том, что у Трампа нет опыта в этой области, и он инстинктивно стремится делать всё наоборот по сравнению с Обамой. Тот в конечном итоге выбрал очень взвешенный подход к проблеме наличия у Сирии химического оружия. В результате этот арсенал удалось уничтожить силами ОЗХО. Это была настоящая дипломатическая победа, оставшаяся незамеченной.
Наша задача заключается в том, чтобы просветить Трампа — и России следует приложить к этому больше усилий, чем в прошлом, — объяснить ему, каким образом международное сообщество может правильно подойти к урегулированию сирийского кризиса.
А для этого мы должны дать соответствующим международным организациям возможность нормально осуществлять свои функции.
— Трамп и Путин считают, что отношения между странами сейчас находятся на беспрецедентно низком уровне. Чем это грозит, если ситуация не улучшится?
— Во-первых, международное сообщество сможет добиться гораздо более серьёзных успехов в плане мира и порядка на нашей планете, если Россия, США и Китай будут сотрудничать. Если эти державы будут провоцировать друг друга, зарабатывая очки во внутренней политике, это будет угрозой для безопасности во всем мире. Я не хочу ни на кого показывать пальцем — понятно, что у президента Путина гораздо больше опыта, чем у президента Трампа.
Трампу нужно будет войти в курс дела, понять правила игры. И всё же нам нужна передышка, чтобы дипломаты могли выполнять свою работу и чтобы мудрость восторжествовала.
— В ходе встречи министров иностранных дел России, Ирана и Сирии в Москве прозвучало предположение, что Запад пытается помешать расследованию инцидента с применением химического оружия в провинции Идлиб. Что вы думаете по этому поводу?
— Как мне кажется, в США сейчас нет доверия к ООН. Во многом это обусловлено идеологическими предубеждениями, но отчасти и обоснованно.
Чтобы восстановить доверие к ООН, необходимо, чтобы все пять постоянных членов Совета Безопасности в тесном взаимодействии друг с другом, направив своих лучших специалистов, провели объективное и непредвзятое расследование этого инцидента.
И если окажется, что газовая атака — дело рук сирийского правительства, то ООН должна об этом однозначно заявить, а если выяснится, что это сделал кто-то другой, то ООН должна заявить и об этом. Только для этого нужна абсолютная уверенность в том, что не будет закулисных попыток повлиять на итоги расследования, а в настоящий момент такой уверенности у нас нет.
«Сирия всегда была для США головоломкой»: капитан ВМС США в интервью RT
— США не исключают возможности дальнейших действий в Сирии. Вы ожидаете каких-то новых шагов? Допускаете ли, что может повториться ситуация иракской войны 2003 года и применение химического оружия станет предлогом для начала наземной операции?
— Я не думаю, что возможно повторение иракского сценария. Это было бы сумасшествием. У США нет ресурсов, нет стратегической цели для военной операции. Удар по авиабазе был символическим жестом. Таким способом власти США, по сути, хотели сказать, что будут жёстко реагировать на химические атаки. Сейчас основная задача — стабилизировать ситуацию в регионе, принять все меры для того, чтобы химическое оружие больше не применялось, выяснить, кто за ними стоит, и наказать виновных.
— На днях в Москве побывал с визитом госсекретарь США Рекс Тиллерсон. Он, по сути, поставил российское руководство перед выбором: либо вы с Западом, либо с Асадом. Как вы думаете, подобными ультиматумами можно чего-то добиться?
— Хочется верить, что в действительности он сказал не это. Мне кажется, на самом деле его посыл звучал так: давайте всем международным сообществом солидаризируемся с сирийским народом во имя долгосрочных интересов Сирии и всего региона. При этом здесь подразумеваются и интересы Европы в свете проблемы беженцев. Мы имеем дело с чрезвычайно сложной и масштабной проблемой, которую невозможно разрешить, просто рисуясь перед домашней аудиторией, как делают Трамп и его администрация.
Точно так же нельзя урегулировать этот конфликт, воюя в нём чужими руками, а этим занимаются все стороны. Пора настоять на урегулировании этого конфликта при помощи традиционных дипломатических средств. Они работают крайне медленно, зато они хотя бы позволяют свести к минимуму кровопролитие, пока идёт переговорный процесс.
RT: Как, на ваш взгляд, пройдёт расследование?
Белыми нитками: профессор MIT доказал несостоятельность доклада Белого дома по Сирии
— Я думаю, может произойти следующее: не исключено, что США отправят не самых лучших из своих специалистов. Организация по запрещению химического оружия ООН в своей работе полагается на помощь технических экспертов со всего мира, однако американские специалисты всегда играли в этой деятельности ключевую роль — и такая ситуация должна сохраниться.
К сожалению, многие люди, ранее принимавшие участие в этой работе (такие как, например, Скотт Риттер, руководивший группой инспекторов ООН в Ираке), фактически оказались наказаны за то, что подробно и точно докладывали о результатах своих наблюдений. Я не думаю, что в этот раз произойдёт нечто подобное, поскольку все прекрасно помнят о страшном скандале, разразившемся вокруг досье о якобы имевшемся у Ирака оружии массового уничтожения.
— Согласно сообщениям, Дамаск отрицал факт нанесения воздушных ударов в районе, но министр иностранных дел Сирии на самом деле подтвердил, что воздушная атака имела место. Как бы вы объяснили такую нестыковку в информации?
— Сирийские официальные эксперты не обследовали сразу место происшествия, что им следовало бы сделать. ООН при поддержке пяти постоянных членов Совета Безопасности следовало немедленно направить туда экспертов — вертолётом или же каким-либо иным способом и, если необходимо, под прикрытием военного контингента пяти постоянных членов Совета Безопасности. С момента взрыва прошло много времени, но я уверен, что улики и свидетельства собрать возможно, что узнать правду реально. Крупные авиаудары оставляют следы, которые могут обнаружить опытные эксперты.
— Можно ли доверять разведсообществу США?
— Когда люди не знают, что произошло, они обычно говорят не о том, что было на самом деле, а выдают желаемое за действительное, и это очень плохая привычка. Поэтому всем нам — и мне тоже — следует помалкивать и ждать, пока будут обнаружены материальные свидетельства. А до тех пор и ООН, и Россия, и США должны сосредоточить усилия и применить всё свое влияние для того, чтобы собрать объективные данные с места происшествия, от всех участников и свидетелей.
