Замглавы МИД РФ Богданов: Госдеп, ЦРУ и Пентагон по-разному видят сотрудничество с Россией

RT: Сегодня прошёл ровно год с начала российской военной операции в Сирии. На ваш взгляд, какое влияние оказала эта операция? Мы не хотим говорить о военных результатах. Мы с вами не имеем отношения к армии. Каково влияние этой операции на события в регионе и внутри Сирии в политическом плане?

Богданов: Ещё до принятия решения президент России Владимир Путин предлагал создать широкий антитеррористический фронт.

Тогда говорили о том, что наиболее эффективная сила — это регулярная армия Сирии и Ирака, вооружённые отряды патриотической оппозиции, другие организации, которые действуют против террористов. Говорили о том, что надо подключать курдские вооружённые отряды. Потому что мы все противостоим одному злу — международному терроризму. Мы рассчитывали, что наше непосредственное подключение к борьбе с террористами будет нацелено на то, чтобы оказать самим сирийцам более эффективную поддержку и договариваться с другими участниками борьбы о координации наших действий.

Сирийский кризис состоит из нескольких частей: политическое урегулирование кризиса, который начался более пяти лет назад; это гуманитарная помощь населению; это проблема внутренне перемещённых лиц и огромного количества сирийцев, которые оказались беженцами в других странах. И проблема восстановления Сирии. Действия наших военных — это только часть общей проблемы.

RT: Как вам известно, американская администрация и союзники США обвиняют Россию в том, что она вместо того, чтобы наносить удары по позициям ИГИЛ, наносит удары по так называемой умеренной оппозиции.

Богданов: На наш взгляд, не очень корректные обвинения. Мы с американцами находимся в очень плотном контакте. Двухсторонние контакты проходят очень интенсивно, практически в ежедневном режиме. В рамках этих контактов идёт обсуждение ситуации на земле. По картам смотрят, обмениваются информацией о том, как развивается обстановка. При этом когда мы слышим какие-то претензии, что российская авиация не тех бомбила, что затронуты какие-то наши друзья, что не наносятся удары по террористам, мы такие претензии не принимаем, имея в виду, что это голословные обвинения. Если вы считаете, что что-то не так делается, дайте нам конкретную информацию: где находится умеренная оппозиция, где находятся террористы. Кроме того, согласовывались документы. В Женеве согласовывались эти документы. А потом для нас не совсем было понятно нежелание американцев предавать эти документы гласности. О том, о чём мы договорились, они не хотят сообщать и публиковать эти документы.

RT: Если позволите… Это очень важный вопрос для наших зрителей. Российский МИД опубликовал — на русском языке, конечно — некоторые тексты соглашения. А американцы пока не хотят публиковать это соглашение и обвиняют Россию в том, что она не координирует свои действия и нарушает это соглашение. Почему вы не публикуете полный текст соглашения, чтобы общественность могла с ним ознакомиться?

Богданов: Не публикуем, потому что в работе с нашими партнёрами мы всегда исходим из наших обязательств. Мы должны вместе договориться о времени и о формате публикации этих документов. Некоторые западные страны говорят, что тоже хотят подключиться. Мы говорим: давайте подтвердим эти документы в Совете Безопасности ООН. Мы с американцами не можем в одностороннем порядке выполнить эти соглашения, потому что есть другие игроки, которые влияют на эту ситуацию. Но американцы всё время уходили.

RT: На ваш взгляд, почему Соединённые Штаты отказываются публиковать эти документы?

Богданов: Надо у них спросить, почему. Видимо, не хотели, чтобы узнали, о чём мы договорились конкретно. Один из главных моментов, которого мы добиваемся уже давно: чтобы умеренная оппозиция отошла подальше от «Джабхат ан-Нусры»*. Потому что их присутствие в этих районах используется для того, чтобы сохранить «Джабхат ан-Нусру» для возможно плана Б или для каких-то других целей. В конечном итоге кто-то думает, что можно силой свергнуть правящий режим в Дамаске с помощью «Джабхат ан-Нусры».

RT: То есть американцы используют живой щит… Некоторые аналитики считают, что США отказываются публиковать эти документы, потому что пошли на большие уступки российской стороне, заключив с ней это соглашение. Вы разделяете эту точку зрения?

Богданов: Я не знаю, о каких уступках идёт речь. На наш взгляд, это компромиссный документ. Это документ, который оказался приемлемым для нас и для наших американских партнёров.

RT: Как вы понимаете американскую критику, которую мы вновь слышали вчера, что «русские не координируют с нами свои действия»? Именно так выражаются американцы. Как вы понимаете координацию с ними?

Богданов: Мы всегда говорим, что надо усилить координацию, но в США некоторые говорят, что этого не надо делать. Видимо, какие-то разные подходы у самих американцев, на их стороне — между Госдепом, Пентагоном, ЦРУ. Некоторые понимают необходимость координации с нами, другие говорят, что не надо этого делать, исходя из каких-то идеологических представлений. Вот в чём проблема — в американской стороне.

Борьба с террористами — это одна проблема, а другая — это политическое урегулирование. И здесь наша задача — помочь самим сирийцам. Во всех документах есть сквозная линия, что определение судьбы Сирии должно находиться в руках сирийцев. Это должны быть переговоры между сирийскими властями и всеми группами сирийской оппозиции. Все сирийцы — и курды в том числе — должны участвовать в переговорах. В этом конфликте не должно быть победителей и побеждённых. Иначе побеждённые всегда будут ждать минуты для реванша.

RT: Много говорят о том, что существует расхождение между российской и иранской позициями по сирийскому урегулированию. Вы провели много встреч в последнее время, особенно с иранской стороной. Совпадают ли российская и иранская позиции полностью и есть ли у Ирана интересы, планы и цели, выходящие за пределы российской позиции?

Богданов: Я как раз не склонен заниматься каким-то предположениями. Мы на официальном уровне исходим из официальных позиций наших стран, которые закреплены в документах. Это Венская группа, куда был подключён Иран. Позиция Ирана не отличается от позиции мирового сообщества. Если говорить о наших официальных позициях, мы должны сделать максимум для того, чтобы поощрять сирийцев сесть за стол переговоров под эгидой ООН.

RT: Господин Богданов, американцы обвиняют Россию в том, что она якобы наносит удары по гражданским объектам в Сирии. По мнению наблюдателей, эти заявления содержат определённую скрытую угрозу. Официальный представитель Госдепа США заявил, что такие действия РФ могут привести к тому, что террористические группы будут совершать теракты в России. Это угроза? Или это, возможно, подготовка мирового общественного мнения к террористическим актам внутри России?

Богданов: Теракты — это наш общий глобальный враг. Если говорить о том, что происходит в Европе или в Америке, — взрывы в аэропортах в Стамбуле, в Париже, взрывы в Бельгии — это тоже последствия того, что происходит на Ближнем Востоке.

RT: Постоянно задаётся вопрос о том, защищена ли Россия от подобных терактов, особенно если принимать во внимание, что она является активно действующей стороной в сирийском кризисе.

Богданов: Мы столкнулись с террористами намного раньше, чем возник сирийский кризис. Очень для нас болезненные события произошли намного раньше, чем сирийские события. Поэтому я прямой связи не вижу — напротив, одной из целей была борьба с террористами, которые в Сирию поехали из России, чтобы они не вернулись в нашу страну.

RT: Как вы понимаете американские заявления, сделанные откровенно или в прикрытой форме, о том, что они выработают новые подходы? Особенно если учитывать совещание президента Обамы с некоторыми советниками, прошедшее вчера, на котором он заявил, что по-новому начнёт относиться к сирийской проблеме. Есть и те, кто говорит, что они, возможно, будут оснащать оппозицию качественно новыми вооружениями, включающими и зенитные средства. На ваш взгляд, они сделают такой шаг?

Богданов: Это надо у них спросить. Я думаю, это контрпродуктивный подход.

RT: Но Обама в то же самое время заявляет, что не собирается посылать в Сирию дополнительный контингент своих военных.

Богданов: Речь идёт не только о военных американских. Вопрос в том, на что делают ставку наши американские партнёры. Если делается ставка на военное решение, мы эти военные решения видели в Ираке, видели в Ливии. К чему они привели, тоже хорошо знаем.

RT: Хорошо, объявление Россией согласия на прекращение огня сроком на 48 часов в Алеппо, конкретно, с гуманитарными целями… Как вы думаете, станет ли это возможной прелюдией для реанимации предыдущего режима прекращения огня? 

Богданов: Все эти вопрос можно обсуждать, но самое главное — чтобы то, о чём мы договариваемся, было выполнено. Потому что получается, что объявляется прекращение боевых действий, — но это затишье используется террористами для того, чтобы они укрепили позиции, перешли в контрнаступление, перегруппировались, получили новых боевиков, новое оружие.

RT: Но американцы не хотят обнародовать эти документы. 

Богданов: Или если говорить о деталях. Договорились о трассе Кастелло, по которой должна была переправляться гуманитарная помощь. Договорились, что сирийская регулярная армия отойдёт и вооружённая оппозиция тоже. Сирийская армия начала отвод, а с той стороны вооружённая оппозиция не стала этого делать.

RT: До сих пор не понятно, получила ли в действительности вооружённая сирийская оппозиция новое оружие… Поступают противоречивые заявления. Аз-Зуби (командующий южным фронтом ССА. — RT) говорит, что Свободная cирийская армия получила новые установки систем залпового огня «Град», а другие офицеры-представители ССА опровергают эту информацию. Предположим, что они получат это оружие, изменится ли из-за этого баланс сил? Или будет сложнее достичь политического урегулирования? 

Богданов: Я думаю, это очень опасно. Сегодня они будут сбивать сирийские или наши самолёты, а завтра они будут сбивать американские самолёты.

RT: Кстати, очень многое неясно. США заявляют, что между ними и российской стороной отсутствует координация. А как же тогда американские военные самолёты летают одновременно с российскими военными самолётами в одном и том же воздушном пространстве? Значит, всё же координация есть? 

Богданов: Каждый день есть контакты. Конечно, есть определённое взаимодействие, обмен информацией.

RT: В заключении хотелось бы поблагодарить вас за то, что уделили нам время, и спросить вот о чём. Оппозиция из так называемой риядской группы заявляет, что о политическом урегулировании речь не идёт, что они отказались от идеи политического урегулирования. Как вы думаете, может быть, это просто эмоциональная реакция? Сохраняется ли у вас способность восстановить связи, которые существовали на протяжении прошлых лет?

Богданов: У меня впечатление, что некоторые силы так называемой умеренной оппозиции не хотят переговоров, потому что они знают, на какой базе должны вестись переговоры. Если говорится о демократии, о правах человека, правах женщин, если говорится о светском режиме — видимо, им это не подходит, видимо, они хотят другой режим. В этом, видимо, и заключается их отказ от переговоров. Ставка на военное решение будет вести к дальнейшему разрушению Сирии — и этой страны просто не останется.

RT: Мы знаем, что вы сразу же после нашего интервью отправитесь в аэропорт, откуда вылетите в Израиль, чтобы выразить соболезнования по случаю кончины господина Шимона Переса… Сохраняется ли у вас надежда на то, что будут открыты новые горизонты палестино-израильского урегулирования в свете предложения российской стороны провести под её эгидой встречу между Нетаньяху и Аббасом?

Богданов: Мы всегда ставим вопрос: если не это решение, то какое? Если нет переговоров, то какая альтернатива? Сохранение статус-кво? Это даже не статус-кво, это постоянный отход назад. Происходят негативные процессы. Палестинцы не обрели своего государства, до сих пор продолжается оккупация Западного берега, продолжается блокада сектора Газа, продолжается поселенческая активность израильтян на Западном берегу. Это только усугубляет обстановку, это не ведёт к разрядке. Нам представляется важным восстановить контакты между палестинцами и израильтянами. Потому что им предстоит в любом случае жить рядом друг с другом. У них общая география и общая история. Есть противоречия, есть споры, но не может быть обеспечена безопасность одной страны за счёт безопасности другой. Безопасность общая. Надо садиться за стол переговоров и договариваться на компромиссной основе.

* «Фронт ан-Нусра» («Джабхат ан-Нусра») — террористическая группировка, запрещённая на территории России .