В Израиле и Палестине кризис лидерства - эксперт

В: С нами в студии Даяна Бутто – адвокат и бывший консультант по юридическим вопросам палестинской делегации на переговорах с Израилем. Даяна, спасибо, что встретились с нами. О: Мне тоже очень приятно. В: Давайте сначала поговорим о новом статусе Палестины в ООН. Президент Махмуд Аббас сказал, что повышение статуса до государства-наблюдателя - это поворотный момент. Так ли это? Поменялись ли как-то правила игры?

О: Отнюдь. Проблема в том, что повышение статуса было скорее символическим жестом, в правовом плане ничего не изменилось. Мне и самой хотелось бы видеть здесь поворотный момент. То есть мне хотелось бы, чтобы Махмуд Аббас отказался от стратегии бесконечных переговоров с израильтянами и пошел по юридическому пути, стремясь привлечь Израиль к ответственности и заручиться поддержкой международного сообщества. Но он этого не делает. Поэтому, я боюсь, что заявка на признание в ООН была лишь символическим жестом, призванным повысить популярность самого Аббаса, чей рейтинг в последнее время снижался. Однако в самой Палестине от этого ничего не изменилось, кроме разве что вывесок.

В: Вам не кажется, что эффект получился обратным? Ведь с момента признания Палестины в ООН как государства-наблюдателя Израиль объявил о возведении не менее 5 тысяч объектов в рамках строительства поселений. О: Израильтяне в любом случае продолжали бы строительство поселений. От статуса Палестины в ООН это не зависит. Поселения были неотъемлемой частью политики Израиля с 1967 года. Их строительство началось уже через две недели после начала израильской оккупации в июне 67-го, и с тех пор оно не прекращалось.

Израиль постоянно придумывает различные поводы для таких действий, но никогда серьезно не рассматривал вопрос о прекращении строительства. Наоборот, оно постоянно расширяется. А все потому, что никто не привлекает израильтян к ответственности, они вольны делать, что хотят. Возвращаясь к Генеральной ассамблее ООН, проголосовавшей за повышение статуса Палестины – Аббас мог бы использовать эту возможность и поменять правила игры: обратиться в Международный уголовный суд и привлечь Израиль к ответственности за строительство поселений – ведь это военное преступление. Я считаю, что он вообще должен объявить политику Израиля апартеидом, как это сделал ряд южно-африканских политиков.

В: Почему же он этого не делает?

О: В первую очередь, это объясняется серьезной зависимостью от международной помощи. Палестинская экономика на 70 процентов существует за счет зарубежных доноров. Я думаю, он просто опасается последствий подобного заявления. Во-вторых, он сам по себе неконфликтный человек. Он не хочет выходить на первый план и в одиночку вступать в конфронтацию, пытаясь остановить незаконные действия Израиля.

В: Означает ли это кризис руководства в Палестине? Вы говорили о недостатках Аббаса. Но ни для кого не секрет, что между движениями «ФАТХ» и «ХАМАС» существует серьезное соперничество. Даже между собой они никак не могут договориться…

О: Кризис руководства в Палестине продолжается уже давно. Такая же ситуация и в Израиле. Проблема Палестины в том, что пока не нашелся тот лидер, который смог бы объединить, примирить и воодушевить палестинцев и попытаться прекратить военную оккупацию Израиля.

Пока что палестинские руководители больше заинтересованы в том, чтобы сохранить свою власть: администрация Западного берега уже продолжительное время правит без выборов, как и «ХАМАС» в секторе Газа – срок полномочий истек уже давно. Поэтому, да, в Палестине наблюдается кризис руководства.

Но с еще большим кризисом столкнулись израильтяне. Премьер-министр Биньямин Нетаньяху всеми способами стремится к расширению поселений, избегает конфликта с их жителями, хочет ввязать Израиль в войну и лезет из кожи вон, чтобы вновь переизбраться. Все средства хороши, ради этого он готов даже провести военную операцию в секторе Газа.

Нельзя вести переговоры с израильтянами, пока они продолжают захватывать те самые территории, о которых вы пытаетесь с ними договориться. Это бессмысленно. Но имеет смысл разработать механизмы для привлечения Израиля к ответственности. Необходимо помнить, что это Израиль оккупирует палестинские территории, а не наоборот, и именно Израиль должен прекратить оккупацию. Для того, чтобы сдвинуться с мертвой точки, нужны конкретные меры на международном уровне, которые заставили бы Израиль нести ответственность за свои действия.

В.: Как Вы думаете, переговорный процесс между израильтянами и палестинцами может принести результаты?

О.: Уверена, что нет. Я работала в составе палестинской делегации в течение 5 лет, и за это время переговорный процесс так и не принес никаких результатов – как до моего участия в нем, так и после. Причин было много, но основная заключалась в неравенстве сторон: у Израиля есть серьезные преимущества по сравнению с Палестиной. Одна из проблем, с которой мы столкнулись на переговорах, – это нежелание Израиля признать, что эта ситуация противоречит международному праву, - тот факт, что территория, которую Израиль захватил в 1967 году, на самом деле ему не принадлежит. Так считает весь остальной мир. Об этом было заявлено в 67-м году, и об этом продолжают говорить. Тем не менее, все это время Израиль строил свои поселения, стремясь захватить как можно больше палестинской земли и перекроить границы. Если Израиль действительно намерен заключить мир, он должен понимать, что он – часть международного сообщества, и на него как на члена этого сообщества, распространяется международное право. Израиль не может быть выше закона, а палестинцы не должны быть бесправными.

Наши условия не изменились. Но за последние 45 лет в сознании израильских поселенцев укоренилась мысль о том, что это их земля. А произошло это потому, что никто не пытался противостоять поселенцам и выдворять их с занятых территорий. Вместо того, чтобы заставить их уйти, правительство поощряет их.

В.: Даяна Бутто, спасибо, что пришли к нам на RT.

О.: Спасибо вам.