Бжезинский: Территориальная авантюра России беспокоит Китай не меньше США
Бывший советник по национальной безопасности США Збигнев Бжезинский считает, что Китай, на самом деле, не поддерживает Путина, а обеспокоен его действиями. Поскольку если «авантюризм» российского лидера приведет к более крупному конфликту, то под угрозой окажется мировое экономическое благополучие, что для Пекина - «фундаментальная катастрофа».
Давайте углубимся в тему этого кризиса и того, что должны делать США, чтобы смягчить его. На прямую связь с нами из столицы этой страны выходит бывший советник по национальной безопасности США Збигнев Бжезинский, теперь являющийся советником и членом правления в Центре стратегических и международных исследований.
Збиг, я начну с того, что задам простой вопрос: должна ли администрация Обамы описывать происходящее на Украине как вторжение России в эту страну?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ, член Центра стратегических исследований: Думаю, нужно обозначить, что это действительно наш взгляд и что его разделяют многие представители международного сообщества. Как же еще это можно назвать? Российские войска пересекают границу. Российские танки пересекают границу. Российская артиллерия стреляет через границу. И есть украинцы – пророссийски настроенные, – которых вооружают русские. Это же военная операция, которая направлена против соседнего государства! И потому это серьезная угроза миру во всем мире.
Збиг, мы неправильно истолковали Путина? Мы сделали неправильные выводы о том, каков его болевой порог и что может заставить его изменить свое поведение? Как вы рассматриваете наше взаимодействие? Под словом «наше» я подразумеваю, пожалуй, взаимодействие западного альянса с Путиным?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: Здесь два аспекта. Первое – нет сомнений, что то, что произошло на Украине, стало большим ударом по его личным амбициям и стремлениям на международной арене. Конкретно это воссоздание чего-то наподобие Советского Союза под именем Евразийского союза, в котором Россия на основе поддержки такой важной страны, как Украина, а также Белоруссии и других бывших республик СССР, по сути, становится доминирующей силой наподобие Российской империи или Советского Союза.
Решение Украины не следовать этому пути создало серьезные проблемы планам Путина и воодушевило другие страны, которые изначально не были за этот план, все настойчивее давать понять, что хотели бы иметь отдельный статус. Поглядите на то, как колеблется Казахстан, Узбекистан, и как недавно признали, и Белоруссия.
С другой стороны, есть Запад. И я думаю, что мы сильно помедлили с убеждением Путина в том, что он не может действовать как заблагорассудится. Я считаю, что нам следовало намного раньше начать оказывать более открытую поддержку Украине. Я об этом уже говорил.
Призывая при этом в перспективе к компромиссу – мы можем к этой теме еще вернуться, призывая в перспективе к компромиссу с Россией, – нам следовало иметь твердость публично заявить русским и остальным: Украина сейчас фактически разоружена, а мы будем предоставлять оборонительное оружие – исключительно оборонительное оружие – украинцам, которое можно применить против вторгшихся танков, против вторгшейся артиллерии, которое может дать украинцам некоторое ощущение того, что они могут защитить свои города эффективнее, чем сейчас.
И мы позволяли этой ситуации тянуться уже несколько месяцев, и теперь подталкивания стали уже сильными толчками. Следующая неделя будет очень важной. Одна из причин, по которой мы действовали так медленно, заключается в том, что наш альянс во многом был расколот по теме того, в какой степени поддерживать Украину. По-моему, сейчас все в большей и большей мере все крупные партнеры по НАТО и Евросоюзу выступают за единую позицию.
В конце этой недели в Уэльсе пройдет саммит НАТО. Какое важнейшее событие может произойти на этом саммите?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: Повторное подтверждение того, что НАТО – это активный и значимый альянс, готовый принять шаги, необходимые для отстаивания своей коллективной безопасности. И это в ближайшем будущем, естественно, подразумевает какое-то решение о размещении на постоянной основе сил НАТО, включая американцев, немцев, британцев, французов и даже итальянцев, которые сейчас ратуют за более активную роль особенно в странах Прибалтики и, может быть, в Польше. Но Польша в большой мере самостоятельная. Однако определенно страны Прибалтики и в некоторой мере Польша. Все это для того, чтобы русские знали, что эти страны не как Украина.
Ведь Путин ясно дал понять, что, если он ради еще большего российского единства, - что бы это ни значило, - преуспеет на Украине с этой тактикой, он проделает то же самое в странах Прибалтики, где присутствует значительное количество русских национальных меньшинств, которые живут очень, очень близко от границы с Россией.
Збиг, Washington Post день или два назад разглагольствовал о том, что президент Обама был слишком пассивен в своей реакции на этот кризис, минимизировав его. А в завершение издание заявило, что пора президенту Обаме перестать говорить нам, что США не могут делать в мире, и сказать нам, что они делать могут.
Полагаю, аргументом президента Обамы будет то, что он пытается не дать людям впасть в панику. Как вам все это видится?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: Я смотрю на это немного иначе. По-моему, он очень четко выразил свою реакцию. Он довольно сильно отреагировал на российскую агрессию по отношению к Украине. Но он находится в альянсе, а в альянсе все сложно - там около 25 или более государств. Некоторые из них очень сдержанны в своих действиях. Они очень рады быть под защитой США в рамках НАТО, но не все они готовы понести свою ношу и выступить одним фронтом. Время тратилось на то, чтобы мобилизоваться.
Но канцлер Меркель является очень сильной фигурой, которая сейчас поддерживает жесткие ответные меры. Во Франции Олланд начинает смотреть на происходящее таким же образом. Кэмерон в Британии начинает принимать в этом активное участие. И так далее, и тому подобное.
По-моему, природа игры меняется. Полагаю, что теперь мы займем жесткую позицию. Кстати, нам следует негласно, но очень серьезно поговорить об этом с китайцами.
Русские – об этом говорят немного – русские негласно заявляют, что китайцы, действительно, оказывают поддержку. Я смотрю на это иначе. По-моему, они обеспокоены. Думаю, они знают, что если авантюризм Путина приведет к более крупному конфликту, то мировое экономическое благополучие окажется под серьезной угрозой. А это для них станет фундаментальной катастрофой.
По-моему, китайцы должны активней говорить Путину отказаться от использования силы для изменения границ. Сейчас, столько десятилетий спустя после Второй мировой войны, а ранее - Первой мировой войны, это не способ решать международные проблемы. Считаю, что им следует занять эту позицию. Китай - крупная держава, они наши партнеры, им нельзя хранить молчание и просто оставаться в стороне.
Материал предоставлен CNN International.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 01 сентября 2014 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
