Вашингтон грозится изолировать Россию, но на практике это невозможно - ее экономика слишком велика, заявил президент «Eurasia Group» Иэн Бреммен в эфире CNN USA. Санкции способны нанести некоторый ущерб, однако никак не повлияют на политику Москвы в украинском вопросе, уверен эксперт.
Понятно, что эта игра еще только начинается, но на данном этапе вы видите какие-либо признаки того, что санкции против России эффективны, что они меняют поведение Путина?
ХУАН ЗАРАТЕ, аналитик CBS по национальной безопасности: Спасибо, Джим. Думаю, это такие санкции, которые сработают, но, вероятно, в долгосрочной перспективе. В основе всех этих мер – идея «отключения» российских банков, российских предприятий, ведущих представителей бизнес-элиты от международного банковского сектора и торговли.
Это было центральным элементом изоляции Ирана, а также других санкций и процессов, которые мы инициировали.
Думаю, то, что мы видели, особенно внесение в список банка «Россия», 17-ого по величине банка в России, это первый залп. Начало «отключения» российской банковской системы от глобальной. Вот почему дрогнули рынки – думаю, это хороший показатель. Дрогнули и инвесторы. От многих из них я слышал, что они очень обеспокоены нестабильностью и неопределенностью: не знают, чего ждать дальше. В итоге это наносит ущерб российской элите, российским предприятиям и путинскому ближнему кругу.
Может ли это подействовать в краткосрочной перспективе – уже другой вопрос. Не думаю, что эти меры решат проблему на 100%, но они, определенно, могут быть болезненными и нанесут существенный урон российской экономике.
Знаете, поступают сообщения, что, к примеру, российские трейдеры энергетического рынка не уверены, доступны ли будут для их сделок некоторые европейские банки. И это, определенно, бьет по кошельку России.
Иэн, позвольте обратиться к вам. Вы ведь несколько скептично относились к этой стратегии. Я следил за вашими комментариями в Twitter и не только. Сейчас я зачитаю зрителям один из ваших недавних твитов о противостоянии США и России по поводу Украины. Вы пишете: «Словесная война между США и Россией – практически вничью. По действиям Путин побеждает всухую».
Сейчас, когда начались санкции, вы по-прежнему считаете, что по всем действиям Москва опережает Вашингтон и Европу?
ИЭН БРЕММЕР, президент «Eurasia Group»: Ну, действия асимметричны, в этом нет никаких сомнений. Согласен с Хуаном: это наносит ущерб российской экономике. Но давайте проясним: с начала украинского кризиса рейтинг Путина поднялся почти на 15 пунктов. Путин произнес историческую речь, которую многие россияне – я бы сказал, ощутимое большинство россиян – ждали от главы государства целых 20 лет. В этой речи сказано: посмотрите, американцы были очень рады упадку России, они способствовали ему, расширяя НАТО, проводя энергетическую диверсификацию, и мы больше не намерены это терпеть, мы остановим их на Украине, которую считаем своей территорией.
На самом деле, заинтересованность Путина и российского правительства в удержании Украины гораздо больше, чем влияние любых экономических санкций, которые вводят США и – как мы видим, в меньшей степени – Европа.
Как следствие, мы можем нанести некоторый ущерб российской экономике. Мы, определенно, можем порвать российско-американские отношения и в других сферах – возможно, мы захотим это сделать, чтобы что-то доказать. Но если цель в краткосрочной перспективе – положить конец кризису, то санкции, определенно, этой цели не достигнут.
Хуан, Иэн высказал очень интересную мысль: вступая в игру, Владимир Путин, должно быть, рассчитал возможный экономический урон. Как по-вашему, он занимался подобными расчетами? И насколько большой ущерб он готов стерпеть в связи с этим? Особенно учитывая, что эти санкции начинают бить не только по отдельным личностям, но и по организациям, таким как упомянутый вами банк «Россия».
ХУАН ЗАРАТЕ: Я считаю, Иэн абсолютно прав. У Путина все это время было преимущество первого хода. И мы в какой-то степени подстраивались, принимали доступные нам ответные меры – за исключением, конечно, использования военной силы.
Но, думаю, у президента Путина мог быть двойной расчет. Во-первых, на то, что ответят ему не так энергично, как могли бы. Очевидно, что Европа зависит от российской нефти и газа, торговый оборот между Европой и Россией примерно в 10 раз больше, чем между США и Россией. И он понимает эту зависимость.
Он также понимает, что Россия может кусаться в ответ. Его помощники, министр иностранных дел и другие, недвусмысленно дали понять, что будут не только реагировать в стиле «око за око», составляя списки из американских конгрессменов и так далее, но и, возможно, предпримут аналогичные экономические меры против западных предприятий и банков. В прошлом мы видели, как они изводили неугодных налоговыми проверками. В сфере экономики они могут прибегнуть и к более бесчестным методам.
Так что, я думаю, он просчитал, что Запад, возможно, побоится заходить слишком далеко в своих мерах, а ответные действия России могут остановить дальнейшее экономическое давление. Думаю, такие расчеты сейчас производят в Вашингтоне и Брюсселе.
Знаете, Иэн, можно запретить Бейнеру, Маккейну и Риду въезд в Россию, но ведь это совсем другая ситуация, не так ли? Я имею в виду, что российские лидеры много инвестируют за рубежом, держат деньги за рубежом, имеют недвижимость в Лондоне и Нью-Йорке. Но Бейнер, Маккейн и Рид не делают всего этого в России. Могут ли русские заставить американских и европейских чиновников заплатить ту же цену?
ИЭН БРЕММЕР: Нет. Потому что экономика США гораздо больше. Мы не очень уязвимы для России. Экономика европейских стран гораздо более уязвима, потому-то европейцы пока предпочитают не преследовать олигархов и российские банки. Европейцы реагируют чуть мягче, чем американцы. И, поверьте мне, Путин это сознает.
Но следует понимать: когда США последовательно заявляют… Наша формулировка такова: «Послушай, Путин, если ты не будешь хорошо себя вести, мы тебя изолируем». Именно так мы говорили с Северной Кореей. Но Северная Корея – крошечная страна. Русских же изолировать невозможно. У русских очень тесные экономические связи с Китаем, которые никуда не денутся. В мае Путин намерен посетить Пекин. Он собирается подписать масштабное энергетическое соглашение. Это ясно покажет американцам, что изоляция России – в принципе, привлекательная политика, которую, тем не менее, мы не в состоянии проводить.
И, думаю, после того провала с «красной чертой» в Сирии нам следовало бы быть более сдержанными и, делая смелые заявления в отношении стран, чьи поступки нам не нравятся, точно знать, что мы можем претворить свои слова в жизнь. В данном случае мы этого не можем.
Интересная мысль. Этот альянс России и Китая уже играет ключевую роль в Совете Безопасности ООН и может сыграть ключевую роль и в данном случае. Большое спасибо вам обоим, Иэн Бремен, Хуан Зарате.
Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 23 марта 2014 года.
