— Сегодня в отношениях Кубы и США мы наблюдаем регресс. Вы говорили, что правительство не станет мириться с угрозами и шантажом. Есть ли возможность прийти к какому-либо консенсусу с правительством Дональда Трампа, который сейчас прибегает к очень агрессивной риторике?
— Я уже говорил, что кубинское правительство полностью расположено к диалогу, к сотрудничеству и к переговорам по актуальным двусторонним вопросам — при условии полного главенства принципов уважения и равноправия, без угроз нашей независимости и самоопределению.
Политика США всегда отличается тем, что она прагматична, я лично не вижу никакого прагматизма в мерах, о которых в последнее время заявляет президент США. Вижу лишь очень большой идеологический напор и возврат к постулатам холодной войны.
Он повторяет то, что делали десять президентов до него, за исключением последних двух лет правления Обамы.
Я не вижу ни малейшего проявления американского прагматизма в таком подходе. Во-первых, потому что он настаивает на действиях, которые, как стало очевидно за прошедшие 50 лет, приводят к результату, противоположному желаемому. Во-вторых, потому что это политика 60-х годов прошлого века, типичная для холодной войны, но она проводится в мире, который стал совсем другим.
Тем не менее следует отметить, что существует некая неизбежная историческая тенденция движения в направлении нормализации отношений с Кубой. США не могут формировать эффективную политику взаимоотношений с Латинской Америкой и Карибским регионом без нормализации отношений с Кубой. Америка не станет более великой, если президент Трамп будет настаивать на ущемлении гражданских прав американцев. Это не имеет смысла. Это же полный регресс — запрет на поездки на Кубу для граждан США.
И во-вторых, это негативно сказывается на создании рабочих мест, на возможностях для бизнеса американских компаний и предпринимателей, в том числе в отношении иностранных конкурентов: европейских, российских, китайских.
Заранее можно предсказать, что эта политика обречена на провал, она идёт вразрез с историческими тенденциями и тенденциями жизни в самих США. Она призывает к неадекватным методам.
— Но в техническом плане диалог между Кубой и США продолжается?
—Это будет зависеть от правительства США. Я не слышал ни одного слова в речи президента Трампа и не читал ни одного предложения в приказе, в президентском указе, который только что вышел, которое бы исключало диалог или сотрудничество или указывало бы на невыполнение ранее подписанных двусторонних соглашений. И со стороны Кубы, конечно, есть готовность к диалогу и сотрудничеству — в условиях различной позиции в вопросах, о которых уже шла речь.
— Как вам кажется, на личном уровне Трамп будет способен на диалог, основанный на принципах уважения?
—Я не знаю. Вопрос очень гипотетический. Факты будут говорить сами за себя. Посмотрим, что произойдёт в будущем. Современный президент США, ориентированный на интересы, которые он объединяет фразой «Америка прежде всего», интересы своих избирателей, американских граждан, которые за него голосовали, должен был бы понимать: он делает то, что противоречит всему этому.
Президент Трамп — предприниматель, а предприниматели обычно прагматичны. Не знаю, будет ли он прагматичным, но будем по крайней мере надеяться, что он окажется реалистом.
— А вы рассчитываете на поддержку со стороны латиноамериканских коллег? Ведь сейчас Трамп ведёт очень агрессивную риторику, хотя прежде он говорил, что будет в первую очередь заниматься внутренними делами США.
— Идёт гигантская международная полемика, и уже существует решительный и однозначный ответ международного сообщества — не только в Латинской Америке и странах Карибского региона, но и на международном уровне. Мне уже известна позиция России. Правительства некоторых европейских и латиноамериканских стран также уже высказали свою точку зрения.
Одним из факторов, которые побудили президента Обаму вступить в диалог с Кубой, был прочный единодушный консенсус стран Латинской Америки и Карибского региона, которые выступили за прекращение экономической блокады Кубы и против её исключения из глобальных политических процессов.
Таким образом, прежняя политика США, включая позицию президента Обамы и всех его предшественников, постепенно превратилась в непреодолимое препятствие (это буквальные слова американского правительства) в отношениях между США и странами Латинской Америки и Карибского бассейна.
По мнению президента Обамы (об этом уже было неоднократно сказано, и недавно об этом написал один из его самых выдающихся советников), одним из величайших достижений его политики в отношении Кубы стало то, что он хотя бы частично смягчил существующее в Латинской Америке и Карибском регионе ощущение враждебности со стороны США, ощущение того, что они пытаются навязать свои интересы нашему региону.
— Господин министр, в настоящий момент вы совершаете европейское турне и наверняка уже говорили с некоторыми европейскими дипломатами. На ваш взгляд, как-то изменилось отношение европейцев к идее прекращения блокады Кубы после заявления Трампа? По вашему мнению, какую позицию в данном случае займут европейские страны в отношении Кубы?
— Я не могу этого предсказать. Но могу судить о позиции европейских стран в самом широком смысле, включая Россию и страны Евросоюза, основываясь на их заявлениях и реальных фактах, а также на результатах голосования в ООН.
Именно европейские банки и компании, наряду с жителями Кубы, больше всего пострадали от этой блокады. Вспомним хотя бы колоссальные многомиллионные штрафы, которые пришлось заплатить европейским банкам. Те европейские коллеги, с которыми мне довелось побеседовать в эти дни, подтвердили свою позицию об отмене блокады и поддержали идею возобновления диалога и нормализации отношений между Кубой и США.
Они выразили беспокойство по поводу того ущерба, который это наносит европейским интересам и европейскому суверенитету. И я надеюсь, что Евросоюз продолжит свою политическую линию и будет как и прежде защищать именно интересы Европы — в противовес этой агрессивной позиции. Так что я не испытываю на этот счёт волнения. А вот у Госдепартамента США, мне кажется, действительно есть повод для беспокойства.
— Президент Трамп в своей речи обвинил Кубу во многих грехах, в том числе в обострении кризиса в Венесуэле. На ваш взгляд, существуют какие-то основания для такого заявления?
—Используя выражение самого президента Трампа, я бы сказал, что его выступление напоминает «охоту на ведьм». Он обвинил Кубу практически во всех бедах планеты. Ему осталось только обвинить нас в глобальном потеплении, но дело в том, что он его не признаёт. Однако во всём остальном, разумеется, виновата Куба.
Советники президента Трампа (я полагаю, именно они написали ему речь для выступления, которую он и читал с телесуфлёра) недооценивают народы Латинской Америки и Карибского региона.
Они думают, что другие могут играть или претендовать на роль, в которой исторически выступали США, когда они вмешивались в выборы, навязывали кровавую диктатуру в большинстве стран Латинской Америки и Карибского региона, пропагандируя ложные интересы, подрывая суверенитет этих стран, относясь к правительствам как к марионеткам.
Это вновь всё та же доктрина Монро, это снова концепция «задворок США», методы кнута и пряника. Вот только Трамп обошёлся без пряника: только кнут и кнут.
Полную версию интервью с главой МИД Кубы смотрите на сайте RTД.