Берни Сандерс в интервью RT: Трампа стыдятся даже здравомыслящие республиканцы

RT: Насколько важны внутрипартийные выборы в Висконсине в свете череды Ваших побед на пути к «взятию» Нью-Йорка? Берни Сандерс: Вы правы — мы за последнее время выиграли внутрипартийные выборы в шести из семи штатах, и если нам удастся победить в Висконсине (а я думаю, что удастся, если будет высокая явка избирателей), то у нас будет семь побед из восьми. Это открыло бы нам дорогу в Вайоминг и далее — в штат Нью-Йорк. И если нам удастся как следует заявить о себе в Нью-Йорке, то, мне кажется, у нас есть реальный шанс победить там. А если мы одержим победу над Хиллари Клинтон в её родном штате, то многие из демократов по всей стране скажут — Берни Сандерсу по силам не только взять партийную номинацию, но и одолеть Дональда Трампа. RT: Если Вы одержите победу в Висконсине и потом в Нью-Йорке — будет ли это означать, что кто-то из суперделегатов Демократической партии перейдёт на Вашу сторону? Б.С.: Конечно. Сказать по правде, большинство суперделегатов, конечно, склонны поддерживать Хиллари Клинтон, однако больше всего они стремятся не дать таким, как Трамп, попасть в Белый дом. В этом сходимся мы все, на сто процентов. И все, абсолютно все соцопросы показывают, что против Трампа у меня позиции намного сильнее, чем у Хиллари Клинтон. В последнем опросе CNN я набрал на 20 процентных пунктов больше [чем Трамп] — со значительно большим отрывом, чем Хиллари. А по последнему опросу, проведённому в Висконсине, я опережаю Трампа на 19 очков — опять-таки, намного больше, чем у Хиллари. RT: Значит ли это, что сейчас ключевой момент предвыборной кампании? Б.С.: Совершенно верно. Вот смотрите: мы боролись за самые южные штаты, а это, как вы знаете, довольно консервативная часть страны. Там у нас результаты были плачевные. Не считая отдельных эпизодов, подавляющее большинство партийных делегатов отдали свои голоса Хиллари Клинтон. Но теперь-то мы оставили юг позади и движемся на запад — в более прогрессивные штаты. И мы начали побеждать. RT: В чём значение Джейнсвилла (столица штата Висконсин), учитывая то, какой удар Вам нанесли профсоюзы? Б.С.: Мы находимся в местном отделении Профсоюза работников автопромышленности (UAW — United Automobile Workers Union), который когда-то представлял интересы тысяч рабочих, трудившихся на заводе General Motors. Эти рабочие места были ликвидированы несколько лет назад, в 2008 году. Большая часть работы была переведена в Мексику, — и также поступили многие другие компании, работавшие в Висконсине. Мы видим, что заключаемые сегодня торговые соглашения — NAFTA*, CAFTA**, постоянные нормальные торговые отношения с Китаем — приводят к потере миллионов достойно оплачиваемых рабочих мест в нашей стране. Рабочие места уходят в страны с низкой стоимостью труда, а к нам оттуда идёт готовая продукция. Эту экономическую политику пора менять. Так что мы не случайно разговариваем сегодня в офисе местного отделения UAW. RT: Как Вы оцениваете слова Хиллари Клинтон, которая недавно во время общения с избирателями заявила, что Вы лжёте о пожертвованиях на её кампанию? Б.С.: На мой взгляд, это заявление выдаёт её нервозность и своего рода отчаяние. Та женщина, что задала ей вопрос о пожертвованиях, вовсе не была сторонницей Берни Сандерса — она активист-эколог. И она сообщила, что по сведениям Greenpeace, одной из ведущих экологических организаций мира, Хиллари Клинтон получила на свою кампанию около $4,5 млн от нефтегазовых корпораций. 43 официальных лоббиста, представляющих нефтегазовый сектор, поддержали её кампанию и собрали для неё максимально разрешённую законом сумму. На мой взгляд, очевидно, что Хиллари Клинтон получает большие деньги от нефтегазового бизнеса. RT: В своих выступлениях в Висконсине Вы несколько раз прошлись по [губернатору штата] Скотту Уокеру. Это себя оправдало? Б.С.: Я считаю, что политика, которую убеждённо проводит Скотт Уокер, — наступление на профсоюзы, предоставление налоговых льгот корпорациям, сокращение расходов на образование, попытки лишить женщину права на выбор [в вопросе абортов] — это не то, что нужно американскому народу и штату Висконсин. Я часто говорю, что моя политика на посту президента США будет полной противоположностью тому, что делает Скотт Уокер в качестве губернатора Висконсина. RT: Трамп утверждает, что может выровнять баланс государственного бюджета США за восемь лет. Что Вы на это скажете? Б.С.: Совершеннейший нонсенс. По-моему, Трамп не просто стал позором американского народа — его стыдятся даже здравомыслящие республиканцы. Он же по сути говорит: вот я сделаю раз-два-три, и от этого каким-то чудесным не имеющим аналогов в истории образом начнётся экономический бум, и госбюджет наполнится за счёт налогов. Это очередная «теория просачивания богатства», версия «на стероидах». В реальности так никогда не получалось и не получится. Вот и всё, что об этом можно сказать. RT: Почему между Вами и командой Хиллари Клинтон происходит столько споров относительно дебатов, особенно перед голосованием в Нью-Йорке? Б.С.: В моём понимании всё довольно очевидно. Мы хотим, чтобы дебаты кандидатов показывали в такое время и по таким каналам, которые гарантируют максимально широкую аудиторию. По-моему, это логично. А госпожа Клинтон хочет, чтобы теледебаты шли в такое время, когда зрителей меньше. RT: Например, во время сегодняшнего баскетбольного матча? Б.С.: Они это, кстати, предлагали в числе других вариантов! Это, в общем-то, хорошо иллюстрирует их цели. Сегодня же финал чемпионата Национальной ассоциации студенческого спорта (NCAA). <…> И они именно сегодня хотели проводить дебаты. Это ярко их характеризует. Я надеюсь, что нам удастся решить этот вопрос. Мне кажется, это вполне реально: давайте просто выберем телекомпанию и в её эфире встретимся перед многомиллионной аудиторией и представим ей наши несовпадающие точки зрения. RT: В прошлом месяце Вас смотрели 43 миллиона человек. Вас поражают такие цифры? Б.С.: О, да! Также меня поразил сбор пожертвований — нам поступили личные взносы от 6 миллионов граждан, в среднем по 27 долларов с человека. Кто бы мог такое представить? * NAFTA — Североамериканское соглашение о свободной торговле ** CAFTA — Центральноамериканское соглашение о свободной торговле